level 9
marlontang
楼主
1. 袁的”和为旁招” 是前线用”议和”为名, 拖时间练兵反攻, 你的”安内攘外”是国家正式”议和”后中央改革自强, 这是二码事. 请不要混为一谈.
2. 袁是地方, 崇祯是中央, 安内攘外是国策, 那有地方帮中央定立国策的!!! 除非袁想当中央.
3. 地方可向中央建议好国策, 但是因为中央不只有袁一个地方, 所以中央需通盘考虑全国各方情况后才会决定用不用地方的建议, 不论中央如何决定, 地方要服从中央决策. 袁从未向中央建议”安内攘外”之策.
4. 退一步, 就算袁才能出众, 就算中央与后金正式议和成功, 但中央改革自强是中央在做, 袁是地方也揷不上手, 谁能保证中央能改革自强成功??? 如中央改革自强失败, 请问到袁能不能说:”我(袁)议和成功, 但你(中央)改革自强失败, 所以五年复辽失败不关我(袁)的事.”???
5. 如果, 只是如果”安内攘外”是袁的策略, 袁就有放后金入关逼中央正式议和的嫌疑, 只是嫌疑. 如果袁在关外议和成功, 袁不会入阁, 但如果袁放后金入关逼中央正式议和后, 袁可借势入阁, 袁入阁帮中央改革自强, 确保中央改革自强的成功, 如此才说的通, 但如此一来, 你就又变向承认明朝给袁的罪是
正确的
.
6. 袁做官才多少年??? 在中央时只是个兵部小官, 官大点时又都在地方, 所以袁在中央的根不深, 就算袁入阁, 袁又靠什麼力量改革自强??? 靠矫召杀人立威??? 还是要靠崇祯继续无条件的信任??? 袁平辽平到京, 中央被逼议和, 崇祯还会无条件的信任袁吗??? 袁入阁帮中央改革自强的成功机率有多大??? 是不是袁入阁帮中央改革自强失败后, 袁能不能说:”因崇祯不给无条件的信任, 所以中央改革自强失败, 所以五年复辽失败不关我(袁)的事.”???
建议, 只是建议, 不要再提袁有”安内攘外”之策, 只要你一提, 你就是袁黑, 你承认袁有”专恃欺隐, 以市米则资盗,以谋款则斩帅,纵敌长驱,顿兵不战,援兵四集,尽行遣散,及兵薄城下,又潜携喇嘛,坚请入城”
结论
在袁崇焕的位子, 袁崇焕无法看到全国的行政的优先顺序, 袁崇焕也无权定国策, 袁崇焕更无法承担事后成败的责任,但是在崇祯的位子, 上述崇祯都可做到, 所以崇祯可随外在因素的改变立场, 例:崇祯二年, 崇祯不愿议和,十年之后因外在因素的改变崇祯要议和, 那里像袁崇焕天启六年说一套, 二, 三年不到别人就不能用袁崇焕立/改的规矩??? More, 外在因素有改变吗???
2009年08月10日 13点08分
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2. 袁是地方, 崇祯是中央, 安内攘外是国策, 那有地方帮中央定立国策的!!! 除非袁想当中央.
3. 地方可向中央建议好国策, 但是因为中央不只有袁一个地方, 所以中央需通盘考虑全国各方情况后才会决定用不用地方的建议, 不论中央如何决定, 地方要服从中央决策. 袁从未向中央建议”安内攘外”之策.
4. 退一步, 就算袁才能出众, 就算中央与后金正式议和成功, 但中央改革自强是中央在做, 袁是地方也揷不上手, 谁能保证中央能改革自强成功??? 如中央改革自强失败, 请问到袁能不能说:”我(袁)议和成功, 但你(中央)改革自强失败, 所以五年复辽失败不关我(袁)的事.”???
5. 如果, 只是如果”安内攘外”是袁的策略, 袁就有放后金入关逼中央正式议和的嫌疑, 只是嫌疑. 如果袁在关外议和成功, 袁不会入阁, 但如果袁放后金入关逼中央正式议和后, 袁可借势入阁, 袁入阁帮中央改革自强, 确保中央改革自强的成功, 如此才说的通, 但如此一来, 你就又变向承认明朝给袁的罪是
正确的
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6. 袁做官才多少年??? 在中央时只是个兵部小官, 官大点时又都在地方, 所以袁在中央的根不深, 就算袁入阁, 袁又靠什麼力量改革自强??? 靠矫召杀人立威??? 还是要靠崇祯继续无条件的信任??? 袁平辽平到京, 中央被逼议和, 崇祯还会无条件的信任袁吗??? 袁入阁帮中央改革自强的成功机率有多大??? 是不是袁入阁帮中央改革自强失败后, 袁能不能说:”因崇祯不给无条件的信任, 所以中央改革自强失败, 所以五年复辽失败不关我(袁)的事.”???
建议, 只是建议, 不要再提袁有”安内攘外”之策, 只要你一提, 你就是袁黑, 你承认袁有”专恃欺隐, 以市米则资盗,以谋款则斩帅,纵敌长驱,顿兵不战,援兵四集,尽行遣散,及兵薄城下,又潜携喇嘛,坚请入城”
结论
在袁崇焕的位子, 袁崇焕无法看到全国的行政的优先顺序, 袁崇焕也无权定国策, 袁崇焕更无法承担事后成败的责任,但是在崇祯的位子, 上述崇祯都可做到, 所以崇祯可随外在因素的改变立场, 例:崇祯二年, 崇祯不愿议和,十年之后因外在因素的改变崇祯要议和, 那里像袁崇焕天启六年说一套, 二, 三年不到别人就不能用袁崇焕立/改的规矩??? More, 外在因素有改变吗???