关于狭义相对论的哲学思考。
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hxfzfj 楼主
整个宇宙就是一块闵可夫斯基时空,所有物质构成的世界线穿过其中,这些世界线对于整个宇宙都是地位平等的。每一个惯性参考系的物体都可以认为自己的不动的,其世界线都可以认为自己是竖直的,(就像一个圆球上的点,每个点都认为自己处于中间,没有哪个点是特殊的。)而唯一特殊的世界线就是光的世界线,光是不可以认为自己是静止的,因为光速永远是常数。
人类的思维都是欧几里得空间观,而时空实际上是闵可夫斯基时空,只要数学上是自洽的就可以了。
每个人都是一捆穿越整个时空的世界线,面对面的两个人通过光信号互相作用,你的“现在”只能和对方的过去或者将来发生关系,你的“现在”和这时候你认为“现在”的其它人,在时空中永恒的被隔绝开,我们并不在一个“现在”里共同生活,“现在”的我们都生活在别人的未来或者过去里。
进一步来讲,既然同时是相对的,那宇宙里就没有一个统一的“现在”,那你和他人面对面的时候,只是说明两个人的世界线有一部分互相靠近并且互相作用,但问题你的“现在”是否也是对方的“现在”?也许他的灵魂已经在遥远的未来你仅仅是和他“过去”的影子打交道。说到底爱因斯坦说的没错,过去,现在,未来,仅仅是个错觉。
2019年09月09日 08点09分 1
level 12
宇宙背景时空不一定是闵式时空。
2019年09月09日 08点09分 2
[汗]
2019年09月09日 08点09分
@hxfzfj 好吧,其实我也不懂,大家研究研究[滑稽]
2019年09月09日 08点09分
@日尼称 帮我看下其它地方我说的有没错[哈哈]
2019年09月09日 08点09分
@hxfzfj 这可是个高深的问题[滑稽]
2019年09月09日 09点09分
level 1
hxfzfj 楼主
本人不是民科,本人211本科毕业,我那系早两年还是物理系,可惜当年只是知道几个公式并不懂真正说的是什么。这里有大学理科专业的可以一起讨论,民科门就不要来了,你们先把高中物理搞懂再说。
2019年09月09日 08点09分 3
level 12
最简单的观者说法就是一条类时测底线。。。光子不能作为观者,也就谈不上看到自己静止之类的
2019年09月09日 09点09分 4
是啊光子不能作为参考系
2019年09月09日 10点09分
吧务
level 11
1. 宇宙时空全局不是平直的,是大尺度的弯曲时空,因此并不是楼主想象的能用整体闵氏惯性坐标系去描述。只能说在弱场环境近似可以,比如我们的地球周围空间
2. 一部分坐标系中是能够建立统一的“现在”,或者说同时面,只要是正交坐标系,即度规交叉项均为0即可。楼主说一个人的“现在”不一定是另一个人的“现在”,本来就是这样的,可能与坐标系的选取有关,也可能即使同一个坐标系,与观测者所处位置都有关,还可能与确定“现在”的时刻有关,甚至没法确定“现在”,对钟路径不同将对出不同的“现在”。惯性系中很简单,只与速度有关,这是度规决定的
2019年09月09日 09点09分 5
所以说并没有现在,不仅对于宇宙不可能有“现在”这个东西,对个人来说过去现在和未来,都是幻觉。
2019年09月09日 10点09分
有“现在”,“现在”即同时面,是有明确定义的。只是选取不同坐标系,或某些同一坐标系对钟路径不同,对出不同的时刻而已。若坐标系是正交的,则“现在”即同一个t所包含的事件集合,即t为世界时
2019年09月09日 12点09分
@AISniffer 同时面这我知道,比如2015年某天xx点xx分,也有个同时面,不过那已经是过去的同时了。我的意思是我们说现在是2019年,这个“现在”在物理上是没意义的,[呵呵]
2019年09月09日 12点09分
@hxfzfj 有明确物理意义。“现在2019年”的意思如果是你所携带的标准钟指着2019,这是固有时刻,有固有时刻就可以反推坐标时刻,只要你选择的是一个正交坐标系,即度规交叉项为0的坐标系,那么坐标时刻就是世界时,就可以认为这个世界时所对应的一切物理事件集合就是你的“现在”
2019年09月09日 13点09分
level 12
光信号达到了做大相互作用,,但是也可以有其他相互作用。。。你讨论的同时与否太着眼于一个观者,可以考察一个参考系,这样建立的同时面才有意义,一个观者跟谁同时呀?本身就是不具意义的说法。。。数学讲究自恰,就是一个成功理论,物理则需要能够解释已有客观世界,预言未知,,并能至少原则上能够实验检验,,,即使是目前技术手段达不到。。。
2019年09月09日 09点09分 6
level 1
hxfzfj 楼主
事实上相对论里所谓的”现在“完全没意义了。一般人会觉得过去的时间已经成了灰色的历史沉积,唯一被激活的是发亮的“现在",而未来还没来。可是在相对论里,“现在”是不存在的。就看看双生子佯谬,两个互相离开的人都觉得“现在这个时刻”对方比较年轻。这时候两个人的“现在”事实上互相错开了。所以说从双生子佯谬就可以看出,”现在“是个错觉。
2019年09月09日 10点09分 7
@hxfzfj 建立欧几里得几何来描述世界,是因为人类基于自己的测量经验,活动范围不大,又生活在地球这种低速弱场世界,所以以为时空是平直的。那是广相之前人类对时空结构的认识。后来用黎曼几何描述时空,可以说是出于推广狭义相对性原理到广义协变原理的手段,也是目前最优越最简洁的手
2019年09月10日 03点09分
你只能说不同观者“现在”所包含的事件集合可能由于坐标系的选取、观者的时空位置甚至对钟路径都是不同的,但你不能说没有“现在”,“现在”在相对论中定义很明确,即具备世界时条件的坐标系中,同一坐标时t所包含的事件集合。
2019年09月09日 13点09分
@AISniffer 我知道对于一个惯性坐标系有"同时"的概念,可是我是说"现在",
2019年09月09日 15点09分
@AISniffer 就比如现在是2019年9月9日23点,我有个现在,你也有个现在,那么我们的现在谁先谁后么,如果我5年前坐飞船离开地球,我的现在是2019年,在我看来你的现在可能是是2018。而你的现在是2019年,在你看来我的现在是2018年。所以“现在”是个可以随便定的时间。
2019年09月09日 15点09分
level 1
hxfzfj 楼主
微博里这个人说的真好
2019年09月09日 10点09分 8
好伤感。。。
2019年09月09日 13点09分
这是果壳网的编辑[疑问]
2019年09月09日 13点09分
2019年09月09日 13点09分
@hxfzfj 这人文笔确实不错[泪]
2019年09月09日 13点09分
level 5
其实人类活在四维空间,第一:现实世界是人类模拟出来的 第二:物质是被人类大脑模拟出来的 第三:时间是被人类幻想出来的 以上三点是不可否认的事实。那么问题来了,但我们有意识 因为意识是数据是能量体 ,能量可以回到过去也可以去到未来,但能量模拟出来的物质世界不可以。所以能量在回到过去时 我们感觉这是记忆,能量去到未来时我们觉得是幻想,但过去和未来都有很多版本 就是科学家发现的平行宇宙 ,凡是一小部分能量去的不是自身能量体主要的发展的路线,包括非主要的过去 和未来,我们觉得是幻想。这就是我们为什么会经常走神,因为能量很难不在四维时空里来回游荡!这就是世界的真相,很奇妙吧[太开心]
2019年09月11日 23点09分 11
@探索无限卧龙 我们普通人只能试图去已经存在的物理学理论,不存在自己创建一个理论这种事,那是民科做的事。
2019年09月14日 08点09分
民科式讨论就不需要了,,
2019年09月12日 15点09分
@hxfzfj 谢谢您的欣赏!我们的感知器官只有视觉嗅觉触觉听觉,而且这些感知器的感知范围还很局限性!所以大脑意识模拟出来的世界也很不完整,甚至为了扩展感知范围我们还要使用科学仪器去间接感知我们看不到摸不到的!要想探索更真实的一切,就不要相信眼前不完整的一切!
2019年09月12日 16点09分
@hxfzfj 我研究了十几年摸索的答案,居然是民科[喷][泪]
2019年09月12日 16点09分
level 6
关于世界线的问题,时间的相对性表明两个个体的世界线必然是不一样的,但是惯性系有一个集体的世界线,个体的世界线都在集体的世界线下运行,那么在集体的世界线,个体世界线的不同时也就被统一了,不存在矛盾,都在同一时空
2019年09月13日 06点09分 12
没看明白你的话。世界线是一个物体的所有事件连成的一条线,在闵可夫斯基时空里,在任何的参考系看来世界线几何形状(闵可夫斯基几何)都是一样的。
2019年09月14日 08点09分
@hxfzfj 我觉得每个人的世界线是不一样的,比如你年轻,别人却老了,老人和年轻人的世界线能一样吗,但是你不能说老人和年轻人处于不同的时空因为这不符合我们的日常体验,所以必须有一个世界线将它统一,这就是集体的公元纪年,比如我们现在都处于2019年,2019就是我们集体的世界线
2019年09月14日 08点09分
@清新雅趣爱的心 在闵可夫斯基时空里,所有的惯性参考系都是平等的,都可以认为自己不动,事实上在物理意义上也是平等的。所以每个参考系的时间也是平等的。你提到了“现在”,我前面说了“现在”不存在,“现在"只是你的错觉,
2019年09月14日 08点09分
@hxfzfj 你说现在不存在就是说你不存在啊,你觉得你此刻不存在吗,你不觉得矛盾吗,你只能说过去你不存在,未来你不存在,现在你是存在的
2019年09月14日 08点09分
level 6
由相对论可以推出,时间的速度就是光速,在平面上,距离越远,光需要花的时间也就越长,时间的流逝也就越多,在平面上,两地的时间必然是同时的,时间不同是光速导致的,
2019年09月13日 07点09分 13
你用的是欧几里得几何来思考,实际上的时空是闵可夫斯基时空,欧几里得时空观只是因为人们习惯了而已,真正简洁和正确的描述必须用闵可夫斯基几何。
2019年09月14日 08点09分
@hxfzfj 没学过闵可夫斯基,你能给我讲讲吗
2019年09月14日 08点09分
level 14
狭义相对论把同时性的相对性作为“同时”的一个属性,则必然导致“现在”的不唯一,这点如你所说。这样的“不唯一”产生了一种时空观:历史、现在和未来是都存在的。这为时空穿越留下了后门。任何人捋着爱因斯坦的思路都会得到这样的结论。看来要想质疑狭义相对论只能从时空观上入手了。
2020年08月23日 05点08分 18
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