有借无还,刘备真的借过荆州吗?
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2019年06月10日 11点06分 1
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半个南郡加部分长沙之地吧
2019年06月10日 11点06分 2
@小云., 荆南孙权一样有打 也有驻守委任太守 三国志吧有个帖子分享过 刘备当时算是孙权的客将 跟当年刘备跟着曹操打吕布一样 打下来的地盘也不是归你刘备
2019年06月10日 16点06分
@小云., 然而刘备手上的荆州还是从孙权周瑜手上讨要过来 完全谈不上是自己独力控制 如果刘备能独力控制荆南 根本不会出现求督荆州 地少不足安民等等字眼 所以刘备能控制荆南是建立在孙权借让地盘的前提 孙权不借荆南可以自己控制荆南去取交州 谈不上出让利益 刘备当时还要稳固地盘不能南下
2019年06月10日 17点06分
确实不是借,而是求
2019年06月10日 15点06分
回复 艾尔撒的眼睛 :是刘备借道给孙权军队拿下交州七郡的
2019年06月10日 16点06分
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2019年06月10日 11点06分 3
回复 西楚上将季布 :刘备也有自己的想法,211年前刘备还不知道自己可以入川,觉得自己只是借个南郡。而刘备可是出卖了吴巨,借道给孙权吞下了交州七郡,刘备还觉得自己亏死了
2019年06月10日 11点06分
理论上是这样,实际是东吴不承认刘备打的四个郡是他的,刘备弱小的时候也不敢否认[阴险]
2019年06月10日 11点06分
我看到我的名字-程普,[阴险]而且我还是湖北与湖南交界的地方的一个市的
2019年06月11日 03点06分
@0 这个倒是
2019年07月09日 23点07分
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湘水之盟前孙权要荆州,我认为不是太过份
2019年06月10日 11点06分 4
@西楚上将季布 阅读理解不过关?孙权三万打不打得过刘备两万另说,我们假定打得过,假定然后孙权损失起码5000,然后2万五再去打十几万曹操?顺便孙权就比刘备多1万人,我是不知道你在这装什么?
2019年06月11日 04点06分
@西楚上将季布 然后呢?3万打2万你再去打曹操?
2019年06月11日 04点06分
@0 刘备也出力了
2019年06月11日 03点06分
@0 出力就是出力了
2019年06月11日 03点06分
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夏,六月,罢三公官,复置丞相、御史大夫。癸巳。以曹操为丞相。操以冀州别驾从事崔琰为丞相西曹掾,司空东曹掾陈留毛玠为丞相东曹掾,元城令河内司马朗为主簿,弟懿为文学掾,冀州主簿卢毓为法曹议令史。毓,植之子也。琰、玠并典选举,其所举用皆清正之士,虽于时有盛名而行不由本者,终莫得进。拔敦实,斥华伪,进冲逊,抑阿党。由是天下之士莫不以廉节自励,虽贵宠之臣,舆服不敢过度,至乃长吏还者,垢面羸衣,独乘柴车,军吏入府,朝服徒行。吏洁于上,俗移于下。操闻之,叹曰:“用人如此,使天下人自治,吾复何为哉!”
略司马懿,少聪达,多大略。崔琰谓其兄朗曰:“君弟聪亮明允,刚断英特,非子所及也。”操闻而辟之,懿辞以风痹。操怒,欲收之,懿惧,就职。斋
杏操使张辽屯长社,临发,军中有谋反者,夜,惊乱起火,一军尽扰。辽谓左右曰:“勿动!是不一营尽反,必有造变者,欲以惊动人耳。”乃令军中:“其不反者安坐!”辽将亲兵数十人中陈而立,有顷,皆定,即得首谋者,杀之。辽在长社,于禁顿颍阴,乐进屯阳翟,三将任气,多共不协。操使司空主簿赵俨并参三军,每事训谕,遂相亲睦。主
结为初,前将军马腾与镇西将军韩遂结为异姓兄弟,后以部曲相侵,更为仇敌。朝廷使司隶校尉钟繇、凉州刺史韦端和解之,征腾入屯槐里。曹操将征荆州,使张既说腾,令释部曲还朝,腾许之。已而更犹豫,既恐其为变,乃移诸县促储亻待,二千石郊迎,腾不得已,发东。操表腾为卫尉,以其子超为偏将军,统其众,悉徙其家属诣鄴。知
曹操在官渡之战后花了8年时间彻底秒灭了狗王袁绍在北方的残存势力,于建安十三年(208年)正月回到邺城后,立即开始了向南用兵的准备。
于邺凿玄武池以练水军;派遣张辽、于禁、乐进等驻兵许都以南,准备南征;罢三公官,置丞相、御史大夫,自任丞相,进一步巩固了他的统治地位;以罪名杀了数次戏侮及反对自己的孔融,以维护自己的权威。
另外三国演义里面马超马大孝子起兵反对曹操的原因是曹操杀了他父亲,实际上是这玩意联合杀母丑人坑了自己父亲,马腾战败后及其家属迁至邺,做了实际上的人质,当然没有什么实质作用,后面马超为了自身利益投靠刘备连自己亲儿子都留在汉中等死
2019年06月10日 11点06分 5
是的,马超简直是**
2019年06月11日 00点06分
曹贼才是鼻祖[滑稽]马超和曹贼比起来小巫见大巫,一个老爹一个老弟怎么不早接回来[滑稽]非等到打陶谦以后再去接,果断卖爹。马超爹是接不回来,曹贼他爹呢[滑稽]
2019年06月11日 10点06分
马超不是联合韩遂造反?韩遂在马超小时侯就杀了他老娘
2019年06月11日 10点06分
@煌羽🔥 马超最牛的是第一次因为自己失误导致自己妻儿被杀,第二次在张鲁那直接抛弃
2019年06月11日 10点06分
level 14
刘备应该拿下四川后,主动给孙权二个或二个半郡的
2019年06月10日 11点06分 6
那是吕蒙派兵抢的
2019年06月10日 11点06分
回复 西楚上将季布 :所以说要是主动给他,说不定双方还能合作
2019年06月10日 13点06分
不是主动的,两边掐了一架把曹操引来了然后迅速何解交了一部分土地
2019年06月10日 15点06分
@问天无名 所以我说应该主动给
2019年06月10日 15点06分
level 11
孙权的安排部署还是挺得当的 蜀国实际上就是东吴的偏师
2019年06月10日 11点06分 7
@小云., 孙权信了周瑜才是血亏,没能力消化还白白浪费兵力拉长战线
2019年06月10日 11点06分
@西楚上将季布 周瑜2分天下之计就是啃爹的 孙权死得惨
2019年06月10日 11点06分
@热情的卷毛 吕蒙那更是作死到家,自己带病出征吧自己折腾死了,结果还没能到达自己忽悠孙权的目标,吕蒙的是想占全南郡包裹襄樊在内,结果只得了一个江陵
2019年06月10日 11点06分
@热情的卷毛 这傻玩意说了自己亲自守襄阳[滑稽]
2019年06月10日 12点06分
level 15
章陵太守蒯越及东曹掾傅巽等劝刘琮降操,曰:“逆顺有大体,强弱有定势。以人臣而拒人主,逆道也;以新造之楚而御中国,必危也;以刘备而敌曹公,不当也。三者皆短,将何以待敌?且将军自料何如刘备?若备不足御曹公,则虽全楚不能以自存也;若足御曹公,则备不为将军下也。”琮从之。九月,操至新野,琮遂举州降,以节迎操。诸将皆疑其诈,娄圭曰:“天下扰攘,各贪王命以自重,今以节来,是必至诚。”操遂进兵。时刘备屯樊,琮不敢告备。备久之乃觉,遣所亲问琮,琮令其官属宋忠诣备宣旨。时曹操已在宛,备乃大惊骇,谓忠曰:“卿诸人作事如此,不早相语,今祸至方告我,不亦太剧乎!”引刀向忠曰:“今断卿头,不足以解忿,亦耻丈夫临别复杀卿辈。”遣忠去。乃呼部曲共议。或劝备攻琮,荆州可得。备曰:“刘荆州临亡托我以孤遗,背信自济,吾所不为,死何面目以见刘荆州乎!”备将其众去,过襄阳,驻马呼琮;琮惧,不能起。琮左右及荆州人多归备。备过辞表墓,涕泣而去。比到当阳,众十馀万人,辎重数千两,日行十馀里,别遣关羽乘船数百艘,使会江陵。或谓备曰:“宜速行保江陵,今虽拥大众,被甲者少,若曹公兵至,何以拒之!”备曰:“夫济大事必以人为本,今人归吾,吾何忍弃去!”
同年夏天,曹操乘着刘表病死南下攻打荆州。直至曹军到达宛的附近时才发现:而刘琮已向曹操投降,却不敢告诉刘备,刘备发现状况,于是派亲近询问刘琮,这时刘琮才派宋忠告知刘备,宋忠这个人名字第一次看到是在易中天品三国,自行补脑他杰出的肢体表现,当时笑尿了。。。
刘备既惊骇又颇气愤,只好立即弃樊南逃。诸葛亮这时候个人认为出来一个馊主意,曹操大军在后,刘备手上才多少人,诸葛亮居然让他冒着被夹击的危险迅速打下襄阳对抗曹操,三国演义这一段魏延第一次出场。。
至于要是说刘备胁迫新野和樊城、襄阳的老百姓跑路那随便,大汉魏王在徐州河北的赫赫威名,鬼知道他来了荆州会不会屠城,最后以人为本这词好像是刘备发明的。。
挟民渡江,这么多版本好像只有老三国这部良心作品拍出来了,新三国那个垃圾不说了,赤壁号称当年中国最贵电影,麻烦你给条船啊,也是全程在路上走
这里把刘备洗的就更恶心了
2019年06月10日 11点06分 8
要时都不拦着,刘备该怎么收场。[笑眼][笑眼]
2019年06月10日 17点06分
你不能用文学作品来和历史比较
2019年06月12日 02点06分
@站长小木青 全斩了[笑眼]
2019年06月11日 00点06分
@站长小木青 刘备心里还想,正是有你们这些人在,我才挂不住面子。没人在我坐着喝茶多爽。
2019年06月11日 01点06分
level 11
孙权借荆州有大气度
2019年06月10日 11点06分 9
@浮年乂若彡 不是不想是不能,吕蒙都不好意思说 主公你菜的可怕,委婉的说徐州没有荆州好打,而且没7/8万人守不住
2019年06月10日 14点06分
@热情的卷毛 刘备和孙权的梁子就是从这结下的,孙权知道刘备入蜀后气的大骂,还差点把刘禅绑架回江东
2019年06月10日 15点06分
然后被关羽骂了2次,抢了粮食就没气度了[滑稽]
2019年06月10日 11点06分
@西楚上将季布 洗白关羽和蜀汉的热不多的一批[阴险]。黑东吴的倒是一大把[怒]
2019年06月10日 14点06分
level 15
习凿齿论曰:刘玄德虽颠沛险难而信义愈明,势逼事危而言不失道。追景升之顾,则情感三军;恋赴义之士,则甘与同败。终济大业,不亦宜乎!
刘琮将王威说琮曰:“曹操闻将军既降,刘备已走,必懈弛无备,轻先单进。若给威奇兵数千,徼之于险,操可获也。获操,即威震四海,非徒保守今日而已。”琮不纳。操以江陵有军实,恐刘备据之,乃释辎重,轻军到襄阳。闻备已过,操将精骑五千急追之,一日一夜行三百馀里,及于当阳之长坂。备弃妻子,与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走,操大获其人众辎重。
,庶徐庶母为操所获,庶辞备,指其心曰:“本欲与将军共图王霸之业者,以此方寸之地也。今已失老母,方寸乱矣,无益于事,请从此别。”遂诣操。张飞将二十骑拒后,飞据水断桥,瞋目横矛曰:“身是张益德也,可来共决死!”操兵无敢近者。或谓备:“赵云已北走。”备以手戟擿之曰:“子龙不弃我走也。”顷之,云身抱备子禅,与关羽船会,得济沔,遇刘琦众万馀人,与俱到夏口。曹操进军江陵,以刘琮为青州刺史,封列侯,并蒯越等,侯者凡十五人。释韩嵩之囚,待以交友之礼,使条品州人优劣,皆擢而用之。以嵩为大鸿胪,蒯越为光禄勋,刘先为尚书,邓羲为侍中。荆州大将南阳文聘别屯在外,琮之降也,呼聘,欲与俱。聘曰:“聘不能全州,当待罪而已!”操济汉,聘乃诣操。操曰:“来何迟邪?”聘曰:“先日不能辅弼刘荆州以奉国家;荆州虽没,常愿据守汉川,保全土境。生不负于孤弱,死无愧于地下。而计不在己,以至于此,实怀悲惭,无颜早见耳!”遂歔欷流涕。操为之怆然,字谓之曰:“仲业,卿真忠臣也!”厚礼待之,使统本兵,为江夏太守。
曹操知道江陵贮有军用物资,恐怕刘备先到,占据江陵。带着他的5000虎豹骑?风风火火的追杀刘备了
以下是世人皆知的名场面[滑稽]
这么真实的马战场景恐怕中国影视不会再出现了
这招高难度的镫里藏恐怕全剧组也就赵云和马超2位专业的马术大师能做出来了
2019年06月10日 12点06分 10
文聘很精明,不跟着刘琮投降,知道旧主没出息了,直接向曹操请降献出土地军队,这样才能统其旧部直接向曹操效忠
2019年06月10日 18点06分
驾!郭德纲 郭德纲 郭德纲……
2019年06月11日 01点06分
level 15
关羽、张飞皆称万人之敌,为世虎臣。关老二有阵斩颜良的战绩,张飞不知道是怎么被郭嘉、程昱这样评价的,不是抹黑至少除了这次高光时刻,张飞再无勇猛表现,完全是给关羽当陪衬。
当然历史上这一段,曹操本人应该是不在的,包括后面赵云汉水空营破敌,张飞面对的应该是曹军的零散骑兵
2019年06月10日 12点06分 11
张飞作为核心将领,不仅是长坂坡,在博望坡、赤壁、助战周瑜,入川汉中, 应该给曹操阵营留下很深印象,只是缺乏记载
2019年06月10日 20点06分
@袁崇焕替身 在四川打张颌只能看出他领兵的才能,汉中就没赢过
2019年06月10日 22点06分
@西楚上将季布 没赢过也行呀,长坂坡也不算赢,但是依然可以给曹军很震撼
2019年06月10日 23点06分
@袁崇焕替身 我说的就是这个,张飞有记载的除了这一次,再无对得起万人敌称号的记载
2019年06月10日 23点06分
level 11
刘备要把和东吴关系清零 重头再来 必须有一场大决斗
2019年06月10日 12点06分 13
然后赵云和诸葛亮都表示要先讨伐曹丕以证明自己政权的正统性
2019年06月10日 12点06分
@西楚上将季布 老一辈受不了
2019年06月10日 12点06分
@- 你是疯子吗
2019年06月10日 12点06分
@- 这些都是浮云 关键西楚 军事 经济 政治实力有限
2019年06月10日 12点06分
level 11
孙权借荆州市中国历史上第一次大规模借领土吧
2019年06月10日 12点06分 15
刘表还借新野、樊城呢[滑稽]在孙权眼里这个妹夫就是打工的,只是后来忽悠了自己咸鱼翻身了
2019年06月10日 12点06分
@西楚上将季布 孙权是中国历史上第一个借大片的领土给盟友的君王
2019年06月10日 12点06分
孙权让孙瑜去打巴蜀,但是因为江陵已经借给刘备道路被堵塞,孙权请求两家合作,刘备嘴上就说你打我亲戚我就披头散发去深山做野人了
2019年06月10日 12点06分
@热情的卷毛 可以这样认为,但是我更觉得前期所谓的孙刘联盟就是刘备是孙权的附属国
2019年06月10日 12点06分
level 15
几个意思周水货虽然不是东吴大都督,但是绝对不是刘备不是主帅也不是首功,资治通鉴直接抹去了与备战不利表示后事学家更亲赖于倒向周瑜传的记载。
关于赤壁之战的影视作品,应该只有赤壁比较靠的还原了刘备不是像三国演义一样打酱油,或者只在曹操三次大笑过程中捡漏,人家跟着东吴一起出兵了,当然效果和作用肯定没有周瑜大。
2019年06月10日 12点06分 17
你的签名是什么电影
2019年06月10日 13点06分
@热情的卷毛 加勒比海盗3
2019年06月10日 13点06分
level 15
先周瑜、程普将数万众,与曹仁隔江未战。甘宁请先径进取夷陵,往,即得其城,因入守之。益州将袭肃举军降,周瑜表以肃兵益横野中郎将吕蒙。蒙盛称:“肃有胆用,且慕化远来,于义宜益,不宜夺也。”权善其言,还肃兵。曹仁遣兵围甘宁,宁困急,求救于周瑜,诸将以为兵少不足分,吕蒙谓周瑜、程普曰:“留凌公绩于江陵,蒙与君行,解围释急,势亦不久。蒙保公绩能十日守也。”瑜从之,大破仁兵于夷陵,获马三百匹而还。于是将士形势自倍。瑜乃渡江,顿北岸,与仁相距。十二月,孙权自将围合肥,使张昭攻九江之当涂,不克。
正题开始,赤壁大战后孙刘联军直接一路追杀曹操到了江陵,
宁建计先径进取夷陵,往即得其城,因入守之。时手下有数百兵,并所新得,仅满千人。曹仁乃令五六千人围宁。宁受攻累日,敌设高楼,雨射城中,士众皆惧,惟宁谈笑自若。遣使报瑜,瑜用吕蒙计,帅诸将解围。
资治通鉴对这段战争初期写的过于简略,麻烦一点找甘宁传了,甘宁只带着几百精兵加新凑杂兵就一举偷袭了日后刘皇叔的伤心地[滑稽]曹天人亲自带领5000多人围攻下数日不克,江东第一斗将威名名副其实
2019年06月10日 13点06分 18
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