说一下古阵法
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去病弃疾 楼主
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2019年05月27日 10点05分 1
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去病弃疾 楼主
金鼓在尉缭子里所论颇多,就不累述。“  始出營,豎矛戟,舒幡旗,鳴鼓角。行三里,辟矛戟,結幡旗,止鼓角。未至營三里,復豎矛戟,舒幡旗,鳴鼓角。至營,復結幡旗,止鼓角。違令者髡。○《太平御覽》卷三百三十九。 ”-此条和曹操的军令大致相同。两者相似的话,可能这就是汉军的幡旗行军式。唐军通典中校阅也有类似的枪幡式。不过有点不同.....
2019年05月27日 11点05分 3
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去病弃疾 楼主
具体战法如何
“敵以來進持鹿角,兵悉卻在連衝後。敵已附,鹿角裏兵但得進踞,以矛戟刺之,不得此駐,起駐妨弩壞。○《太平御覽》卷三百十七。 ”
与之相对应的吴家军的叠阵法
每战,以长枪居前,坐不得起;次最强弓,次强弩,跪膝以俟;次神臂弓。约贼相搏至百步内,则神臂先发;七十步,强弓并发;次阵如之。凡阵,以拒马为限,铁钩相连,俟其伤则更代之。遇更代则以鼓为节。骑,两翼以蔽于前,阵成而骑退,谓之‘叠阵’。”当众将有疑虑时,他又解释“此古束伍令也,军法有之,诸君不识尔。
------------几无是一模一样的,吴璘说古有之,可能就是从太平御览中copy的。
2019年05月27日 11点05分 4
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去病弃疾 楼主
罗马线阵的核心是什么
2019年05月27日 11点05分 5
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去病弃疾 楼主
罗马线阵的核心是部队间留空,前中后三条线可以轮换运作。而每条线前后部运作完成可以可以将空挡重新塞满组成完整的战线。那诸葛亮是不是这个玩法,以当时的资料显然是没有的。人家就是一叠阵......[笑眼]
2019年05月27日 11点05分 6
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去病弃疾 楼主
放到中国这边来说,中国把这种留空轮换叫什么呢,具体什么时候出现的。非出土文献来说,最早应该就是通典中的李靖兵法。
2019年05月27日 11点05分 7
也就是后来兵法里老讲的“阵间容阵”
2019年05月27日 11点05分
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去病弃疾 楼主
具体来说就是如李靖说的“班布其次,阵间容阵,队间容队,曲间容曲。以长参短,以短参长。回军转阵,以後为前,以前为後;进无奔进,退无趋走;以正合,以奇胜;听音睹麾,乍合乍离。”可以不够直观,可以翻教阵篇中如何运转的。
2019年05月27日 11点05分 8
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去病弃疾 楼主
具体更早的“据说周兵书“军政(军志)”中就有的,也就是
“阵间容阵,足曳白刃; 队间容队,可与敌对。前御其前,后当其后,左防其左,右防其右。行必鱼贯,立为雁行,长以参短,短以参长。回军转阵,以前为后,以后为前,进无奔进,退无速走,四头八尾,触处为首,敌冲其中,两头俱救。” 这里是宋本出的十一家注孙子中的。
2019年05月27日 11点05分 9
这里有个问题,军政抑或军志是早已经遗失了,而除兵家所著的书中有部分引用的话,大部分是早期注左传中所引的。而宋本次条是不是就是军志的,是很存疑的。与其他的文章的行文是不一样的,具体说到“队”什么的,明显也不是周时期的。
2019年05月27日 11点05分
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罗马那种步兵阵型,中土确实要到大唐才有
2019年05月27日 11点05分 10
唐朝是明确有,之前有么有存疑。
2019年05月27日 12点05分
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去病弃疾 楼主
@DDGX21
简牍中出土的问题就要问这位了。
2019年05月27日 12点05分 12
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去病弃疾 楼主
我这里引用汪桂海 摘抄自《散见简牍合辑》中的几条。
(41)闻鼓音左部前曲左右官後遂皆在间客□           (同上)简329
(42)[闻]鼓音左部前曲左                   (同上)简330
(43)前,复闻鼓音                      (同上)简332
(44)□应鼓,萩应金□                    (同上)简333
(45)右部前曲右官相会於左右                 (同上)简342
(46)相随左右官□前後□                   (同上)简344
(47)□□并随行                       (同上)简345
(48)部後曲後鄉(向)为後□                 (同上)简351
(49)角相□正而各入後队                   (同上)简361
(50)部司马塞前曲毋动为前当                 (同上)简363
(51)左部前曲并右部司马,乃与前曲而前,与校尉并,与後曲右投足,前曲
                               (同上)简364
(52)右投足塞孔                       (同上)简367
(53)当前行,去校尉六十步而止,右部             (同上)简370
(54)曲左投足为左,当前                   (同上)简373
2019年05月27日 12点05分 13
这些简牍是讲汉代战阵运转的。但过于零散了,具体待后人研究
2019年05月27日 12点05分
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去病弃疾 楼主
我倾向于可能有,唐朝的线阵应该也不是突然冒出来的。但问题汉军留下的文献过少.......简牍出土数量也不够。现在只能猜测了。
至于所谓的八阵什么的,汉代简牍出土的阵型也是很多的。
综上诸葛亮既没有发明什么阵型,也没有创造出什么进攻性的中式线阵,以最早文献来讲,他比较喜欢用乌龟阵,大怂的鼻祖。
2019年05月27日 12点05分 14
@0 中式的源头应该不是你这些。实际宋以后不没这样完了,欧洲那边也没这么轮换了。
2019年05月27日 12点05分
@0 如果汉代有的话,可能是与车阵相关的。
2019年05月27日 12点05分
@0 兵马俑中战车是和步兵编在一块的。战车又配有甲兵。步兵大阵应该是有给他们进出通道的。
2019年05月27日 12点05分
@0 有通道缺口的话,就会想着如何把他们堵住。问题是汉简中没有描述如何撤下来,而李靖是有如何撤退的。
2019年05月27日 12点05分
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去病弃疾 楼主
至于很多YY中的“六花阵”,什么状若六花啪啦啪啦....源头是来自:
诸围三径一,尺寸共知。复造幕,尺丈已定,每十人共一幕。且以二万人为军,四千人为营在中心。左、右虞侯,左、右厢四军,共六总管,各一千人为营。兵多外面逐长二十七口幕,横列十八。六面援中军。六总管下各更有两营。其虞侯两营兵多,外面逐长二十七口幕,横列十八口幕。四总管有营,外面逐长二十二口幕,横列十八口幕。四步下计,当千一百三十六步。又十二营街,各别阔十五步,计当一百八十步。通前当千三百十六步。以围三径一,取中心竖径,当四百三十九步以下。下营之时,先定中心,即向南北东西,各步二百四十步,并令南北东西及中心标端。四面既定,即斜解更安四标准,南北令端。从此以後,分擘配营极易。计二万兵,除守辎重六千人,马军四千人,步兵令当二百队。别取六步三尺二寸地,并衡塞总尽。若地土宽广,不在城庭,即五步以上幕准算折。若地狭步置不得,即须逐角长斜,计算尺寸,一依下营法。(见《通典》卷一四八)
也就是大总管居中,六个总管围着大总管造幕扎营。[喷] 他是教你如何计算扎营所需面积。
2019年05月27日 12点05分 15
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2019年05月27日 13点05分 17
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