汉运距今已经有十六个年头了，这个时间不算长，但也不短了。十六年来，各路思想者从汉服入手，对以夷为夏的错误历史观进行了正本清源，逐渐厘清了中、清之别，使错误史观逐渐回归到华夷之辨的正道上来。但尽管如此，十六年后的今天，广大同袍在对满清的称谓中仍然体现出不辨夷夏的状况，突出表现在对“朝”与“国”的定义的模糊，对“朝”与“国”的区别的忽视，将本应称之为“国”的夷狄政权称之为“朝”，以至于言“清”必不离“朝”成为一种普遍的现象。

汉运距今已经有十六个年头了，这个时间不算长，但也不短了。十六年来，各路思想者从汉服入手，对以夷为夏的错误历史观进行了正本清源，逐渐厘清了中、清之别，使错误史观逐渐回归到华夷之辨的正道上来。但尽管如此，十六年后的今天，广大同袍在对满清的称谓中仍然体现出不辨夷夏的状况，突出表现在对“朝”与“国”的定义的模糊，对“朝”与“国”的区别的忽视，将本应称之为“国”的夷狄政权称之为“朝”，以至于言“清”必不离“朝”成为一种普遍的现象。
这种以夷为夏的名称误用，时时刻刻对我们内心华夷之辨的信念起到暗示、误导和解构的作用。因此，明析“朝”与“国”的区别，从而正确使用“朝”与“国”的用法，不仅是中华之国和夷狄之国的名实合一，而且是作为一个汉本位者的行知合一。
荀子《正名》说：“王者之制名，名定而实辨，道行而志通。”；东晋僧肇《不真空论》则说：“名不当实，实不当名，名实无当，万物安在？”可见，名不是可有可无的，也不是可以随便确定的。名以实之，以辨物也；名定而实辨，道行而志通！就是说，名以实为圭臬，用以辨别事物；名称一旦确定，事物的本质就会判然自明，思想就能沟通了。
关于国与朝，历史上一贯的定义也并不明晰，混用、乱用之处比比皆是。比如对北方蛮族金和辽的称谓，有称金国、辽国的，也有称金朝、辽朝的；宋朝因其没有取得对周边半汉化蛮族的共主地位（即未建立完整的朝贡体系），也有称“宋国”的；南北朝时期，南北均称朝；五代十国时期，中原五个先后迭起的政权称代不称朝。等等等等，不一而足。那么，到底什么是朝？什么是国？甚或什么是代呢？

“朝”字最早见于甲骨文，其字形好像日出于草木之中，而月还未落的样子，本义为早晨。在古代，大臣们天还没亮就要觐见皇帝，参议军国大事，所以就把早晨君臣聚众议事的地方称为“朝廷”，把大臣谒见皇帝的行为叫“上朝”、“朝见”。由朝廷这层意思，又把君主统治的某一连续时期称为“朝”或“代”。
《论语·公冶长》载：“子曰：‘赤也，束带立于朝，可使与宾客言也，不知其仁也。’”其中的“朝”即指朝廷。因为朝廷是政权的中枢，因而“朝”实际上也因之隐含有“政权”之义，这是“朝”与“国”在意义上的最大区别之处。“国”正体作“國”，“國”的初文是“或”（“或”也是“域”的古字）。“或”由“戈”、“口”、“一”三部分构成，是以戈卫口之形，“口”代表城池，下面的“一”可能代表土地，因此，“或”的本义是以武力保卫的城邦或封地。后来，“或”的外面又加了个国字框（即城墙），更加强了城邦的意思，就成为现在的“國”，伪作“国”。
从字形分析，“国”是一个具有鲜明地理区域属性的词，其在上古时期指部落联盟中各氏族的领地，商周时朝指“诸侯国”，均为地方政区；而“朝”则是政治中枢，后世史官为了方便历史划分，就将某一完整的君主统治阶段称为“朝”。
就大一统观念而言， 朝大于国 。比如在周朝东迁洛邑之后 ，诸侯纷争 ，但仍然有一个为首的天子国作为各诸侯国朝贡尽忠的对象， 这个大的朝贡体系就称为“朝”。而秦汉统一之后，郡县总体取代了封国。中央集权的加强，不仅意味着皇室直接控制的范围不再局限于昔日的天子国，而是囊括了大一统中华皇朝所有的郡县；同时也意味着朝贡体系的扩大，朝贡国由原来拱卫周王室的外围封国，变为大一统中华皇朝的卫星国，如传统的朝鲜、 琉球、越南、日本等中华外围国家。以此可见，长期以来，是否建立了朝贡体系，是否拥有藩属国，是某个君主统治时期是否有资格称“朝”的关键条件。
周朝朝贡体系下，周天子为天下共主，诸侯国遥奉周王室，定期朝见周天子，共行周礼，尊王攘夷；而秦汉之后放大版的朝贡体系下，中国（即中原皇朝）是宗主国，朝鲜、琉球、越南、日本等卫星国为遥奉中国的藩属国， 并定期朝见述职。可见“国”是一个较为宽泛的称谓，其含义有两层。
“国”的第一层含义是针对中国而言的：一、就中华内部而言，“国”是中国处于分裂状态下的割据政权，比如战国七雄——齐、楚、燕、韩、赵、魏、秦，再比如三国——魏、蜀、吴；二、就中华外部而言，位于中华朝贡体系之外的化外之邦也可称中华皇朝为“国”。无论秦、汉、魏、晋，也无论隋、唐、宋、明，皆可以“国”称之，只不过汉帝国、唐帝国也好，宋帝国、明帝国也罢，在他们的眼里都是没有区别的，都是中国。
“国”的第二层含义是针对外国而言的：一，中原之外的异方之邦称国，如朝、日、琉、越；二、自域外入主中原的异方之邦称国，如辽、金、元、清。
辽、金、元、清时期，汉人虽然生活在自己祖先的土地上，但在这些时期，汉唐故地髡发左衽，腥膻遍地，却不是真正的中国。因此汉人虽然没有身处域外，但对于他们而言，这些入主中原、以夷变夏的夷狄之邦的任何利益和荣誉均与他们无涉，他们其实也是一群“域外”之人。既然如此，无论其是否建立了朝贡体系，汉人均应与域外之人一样，称其为“国”。
综上可知，长期以来，御用史家对某连续君主时期是否有资格称“朝”的界定，主要是以“是否建立了朝贡体系”，“是否拥有藩属国”为标准来衡量的，而汉运同袍多因循不察，因而造成如今言“清”必称“朝”的局面。因此，窃以为，对“朝”的界定不宜继续沿袭上述标准，而宜高举起“汉本位”和“华夷之辨”的大旗，将汉本位作为第一标准，将朝贡体系仅仅作为第二标准。不宜再像以前那样，只要是占领了中国，并建立了一套朝贡体系的政权，不论夷夏，不管是不是汉本位，就一概称之为“朝”。
同袍们！十六年前，我们达成了一个共识：我们拒绝称呼任何在中国本土所建立的非汉本位政权为中国或中华。今天，我们是时候在此基础上达成另一个共识了！那就是：只有朝贡体系下的中国本土大一统汉本位政权可谓之“朝”；反之，任何在中国本土建立的非汉本位政权，即使它也建立了完备的朝贡体系，我们汉人也只能称其为“国”。基于第一点共识，我们知道“清国”不是“中国”；基于第二点共识，我们明白清国所建立的东亚朝贡体系不是中国的“朝”。它是满人的“朝”，汉人应称之为“国”！（李退山于耶元2019年4月5日凌晨13时50分）

其实这种说法还是有道理的，不过用咬文嚼字的说法把被殖民的历史改成观众乐意接受的观点，也改变不了历史，不是嘛
无论怎么称呼，亡国就是亡国，被殖民就是被殖民，英国历史也有被罗马法国统治时期，不知道为啥我朝这么敏感

分封亲贵，
以番屏邦；
国之大事，
唯戎与祀。

挺冷的

观点有点犀利

@贴吧用户_5A5JR3e

我还是喜欢用文化血统，大清乾隆以前不具备条件称为中华（既汉化和对中华认同感），乾隆之前可以称中国。乾隆之后入主中华。

朝是历史的一段时间，是以古代儒家历史记录编写的。清比较特殊，他是古代也是近代，关键是正史还在编写没有出版没有入史。再怎么否定也没用满族没有自己的国家无法把清分割，元现在有蒙古，元的历史继承蒙古是直系第一继承，而中国是第二继承。

好的，坏的，悲伤的，欢乐的，有意义的，没有意义的，这些所有的一切记忆构成了中国人对自己的认知和定位，否定一个不愉快的记忆片段难道它就没有发生过吗？不过是自欺欺人罢了。

我是明粉，也是汉服粉，但是谁能告诉我，为什么那些穿汉服的那么高傲，我想打个招呼都难呢，难道穿上汉服就高高在上吗？我是汉家男儿啊，为什么

朝。统一的朝代才能称朝。代。逝去的朝代才能称代。