什么是假生?
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天相风 楼主
这个问题我一直没搞明白。
《中国围棋竞赛规则(2002)》只是说黑棋在A提是假生,但没任何解释。
这个图左下的黑棋是平时是死棋,里面的劫无关大局。
它永远做不成两个眼。随着棋局进行一般总能把它提掉。
但右上是个摇橹劫,摇橹劫永远不能定形。也就是说它有无限劫材。
如无特定规则,那么任何以摇橹劫当劫材的劫,都不可能被消劫。
这就导致左下角的劫白棋见鬼的居然打不赢。
还有一个被当做循环劫的假生。
很早的例子了,三个劫,可以往复打吃。
任何一方确实都没办法消劫。
然后被双方认定为“三劫循环”。
后来裁判说,这是黑棋假生。
解释说白有1眼,黑棋无眼。
白棋的所有提劫都能逼迫黑棋必须去提另外一个劫,
但黑棋的提劫并不都能逼迫白棋必须去提另外一个劫。
所以黑白的状态并不对等。
白比黑棋多1口气,也就是那个眼。
主动权在白手里,黑棋属于假生。
然而我还是不太懂,假生到底有啥特征。
2019年05月10日 04点05分 1
level 1
这种规定很生硬的,内在逻辑不自洽
2019年05月10日 04点05分 2
内在逻辑就是禁全同,非常自洽,只是禁全同虽然写在规则里但在实践中没有完全实现,因此把假生单拉出来说明。
2019年05月10日 13点05分
@卡塞格林次镜 禁全同似乎也有不同版本
2019年05月10日 13点05分
@a270709571 一直不明白,什么叫禁全全同。是说如果下一手棋之后,形成的局面之前已经出现过,那么不能在那里落子吗?如果是这样的话,那么三劫连环不能成为和棋,因为总会有一个人先导致全同。
2019年06月14日 06点06分
@某一天9320 对啊,但是如果实际进行下去的话容易乱。所以就和棋了。
2019年06月14日 12点06分
level 7
这两个图,是不是适用“禁止全局同形”更好。
2019年05月10日 05点05分 3
level 17
活的太假,故谓之假生[你懂的]
2019年05月10日 05点05分 6
回的太假,故谓之假回[阴险]
2019年05月10日 10点05分
@天相风 其实大致上还就是主观判断^_^
2019年05月10日 10点05分
@霹雳乖乖龙 因为你分不清客观和主观区别。
2019年05月10日 22点05分
2019年05月11日 01点05分
level 13
第二个图我倾向于定义为三劫
2019年05月10日 06点05分 7
对第一个你怎么想
2019年05月10日 10点05分
@天相风 标准假生
2019年05月12日 02点05分
但这两个本质是一样的,黑棋都是靠摇撸劫撑着一个劫,靠那个劫生存
2019年06月16日 12点06分
level 9
[呼~]还有这样的
2019年05月10日 06点05分 8
是的咯
2019年05月10日 10点05分
level 13
从规则指定的合理性角度谈谈为什么要设定假生这个人工痕迹很重的规则。
建设双方走出了双循环劫(几率很大),如果没有假生的规定,就会出现单眼活棋的现象。这种情况会导致这局棋几乎没法继续了(随便点个2,2就活棋了)
所以假生这个规则本身是有必要的,但是图中给出的更倾向于三劫
2019年05月10日 06点05分 9
意思是说相比三个劫都在一块的三劫循环。一个摇橹劫和一个单劫活棋的现在更容易出现吗?
2019年05月10日 10点05分
然后一但遇上就很可能是循环。对于比赛来说是的很大的麻烦?
2019年05月10日 10点05分
@天相风 是的,而且只要出现双摇撸劫,很容易演变成三劫
2019年05月12日 02点05分
level 12
中国规则就是实战解决。你实战吃不掉就是活的。白棋可以把右上弃了把左下杀了,这样黑棋目数不够,应该输了。但如果实战这两位就反复提劫,那就是3劫循环
2019年05月10日 07点05分 10
假生就是中国规则里的啊
2019年05月10日 10点05分
可以像层主那样解决
2019年05月11日 20点05分
level 11
假生的判断依据:一方先走是三劫循环,另一方先走是摇撸劫。
2019年05月10日 09点05分 11
没懂
2019年05月10日 10点05分
level 14
假生的理论基础是禁全同,如果不禁全同,假生就是生,比如第一个图只要有个连环劫,别处随便一只眼就能不死,可以做出很多个这种局部,基本上必然下不完。假生实际上是无论局部谁先下都是固定一方全同,因此等于死棋,这也说明禁全同原则不可取消。
2019年05月10日 10点05分 12
那你觉得假生和平常的三个劫和三劫循环有什么区分点?
2019年05月10日 10点05分
@天相风 分别点在于三劫循环如果继续下是两方轮流全同,因此本质和一般的打劫一样,需要在外部找劫再提回来。而假生是永远某一方全同,就好像有个劫是一方需找劫另一方不需找劫,因此等于死棋。
2019年05月10日 10点05分
@卡塞格林次镜 如果假生方如果先提劫。对方在摇橹劫找劫材,在禁全同规定下,对方的摇橹劫会先死。这个跟你说的对不上吧。
2019年05月10日 12点05分
@天相风 你看看自己发的两个图就能明白,只有假生一方会全同。
2019年05月10日 12点05分
level 13
禁全同,全部解决
2019年05月10日 10点05分 13
禁全同是否有可能对假生的一方有利?
2019年05月10日 10点05分
@天相风 不可能
2019年05月10日 10点05分
@小机械li 有的,如果以摇橹劫为劫材。第6手就会全局同形。而黑先或者白先,就会产生两种截然不同的结果。以第一张图为例,第 6手白棋会因为禁全同不得不走别的地方而被吃掉右上角。
2019年05月10日 12点05分
level 14
严格禁全同的话普通的三劫将会变成糖浆劫,这就是中国规则的弊端
2019年05月10日 11点05分 14
@对不起丶谢谢- 从游戏的科学性来讲,逻辑自洽性是最重要的。另外这个糖浆劫不容易出现吧
2019年05月10日 12点05分
@对不起丶谢谢- 这个糖浆劫充其量是给一个延时打将的功能,实质和普通单劫没区别
2019年05月31日 23点05分
能下完吗?能下完就不是弊端
2019年05月10日 11点05分
@🌚绝对零度🌀 目前的中国规则是直接规定假生算死棋。实际操作更简单了,但是逻辑上有一点破绽。
2019年05月10日 11点05分
level 12
白比黑棋多1口气,也就是那个眼。
主动权在白手里,黑棋属于假生。
我觉得这个说法我不接受的。1,如果白方那个眼塞住了,没有那口气了,那难道是双方假生??判同死?2,主动权在白棋手里也没有用,你也杀不死黑棋。
2019年05月10日 12点05分 15
本来就是个补丁,与根本逻辑无关
2019年05月11日 07点05分
因为做这种规定的意思就是避免实战解决
2019年05月11日 07点05分
所以实战逻辑没意义
2019年05月11日 07点05分
level 15
听过长生,也理解长生,这个不懂。
2019年05月10日 12点05分 16
陈长生?
2019年05月11日 12点05分
@昆仑摇光 不,是宁缺
2019年05月11日 17点05分
@caoxiuxiang 宁缺我就真不认识了。陈长生是择天记的,原文除了烂尾,真的很惊艳,而电视剧不说了,哎
2019年05月12日 04点05分
@昆仑摇光 将夜比择天记好看点,关键是将夜的电视剧比择天记的电视剧好多了,择天记的电视剧就是屎。
2019年05月12日 04点05分
level 14
这种双方都能用的连环劫视为无效
2019年05月10日 13点05分 17
为什么这么说
2019年05月10日 15点05分
@天相风 理解一下就行了,双方共用的摇橹劫=双方都有无限劫财=双方都没劫财。 打右边的劫时黑白均不能使用左边的摇橹劫作为劫财,因此黑死。 ps:不要问我为什么
2019年05月10日 19点05分
比赛中有连环劫时出现打劫,是否直接禁止把连环劫当劫才。如果一方耍赖用连环劫当劫财怎么办。
2019年05月10日 22点05分
你可以找一下某年升段赛周逵VS严欢的对局,双方共有的连环劫最后被裁判长朱宝训老师判定为双方均不能使用此处作为劫财
2019年05月10日 22点05分
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