个人分析的武评论点:赵云的武力在吕布之上。欢迎讨论
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赵云、吕布镇楼。
希望大家能一起交流,吐槽也行。[呵呵]
2019年03月27日 03点03分 1
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采用目前最接近罗本的叶逢春本(缺页由相近的余象斗本补齐),比嘉靖本更接近罗本。
叶本或嘉本或其他古本,与目前流通的毛本对武力评断最大的不同,毛本倾向用回合数固定武力值。而叶本等古本倾向状态论,状态好时武力值高:武力上限,状态不好时武力值低:武力下限,所以状态论为主的叶本,要取双方武力上限来进行对比,看谁的武力上限较高,才能得出客观的武力高低。
分几个部份评量赵云与吕布的武力高低:
1.武力上限
2.作者给的武力定位
3.被围殴的武力待遇
4.结论
由这三个区块来解析为什么赵云才是罗贯中的武力第一人?
2019年03月27日 03点03分 2
level 13
武力上限:
1.被围殴的军队数
赵云:
「引西凉羌兵诸路军八万至...更兼西羌战将皆雄伟之士,引本部军马八万...魏兵摆开门... 西凉兵素闻子龙之名,又见如此之雄,谁敢交锋,马到处喝声阵开,皆纷纷乱走、曳曳倒退,赵云匹马单鎗冲入西凉阵中如入无人之境,邓芝见赵云大胜,率蜀兵一掩,西凉兵大败而去」
吕布:
「诸路军马多少不等,有三万者、有二万者...尽斩其首,悬于都门,布之愿也...河内名将方悦,两骑相交,无五合被吕布一戟刺于马下,王匡便勒马入阵,吕布挺戟直冲过来,匡军大溃,四散奔走,布在阵中如出入无人之境,背后过来,侨瑁一军、袁遗一军,两军皆至,来救王匡,吕布方退」(取王匡等三军各二万五千军数)
这里是一人VS军队围殴,一人是不可能打赢军队,只能理解为暂时打退军队。
70岁老年赵云VS八万的「雄伟之士」军队:「皆纷纷乱走」+「曳曳倒退」+「赵云大胜」。
虎牢布VS二万五的王匡军队:「四散奔走」+「匡军大溃」,吕布无大胜字眼。
虎牢布VS六万的王匡+侨瑁+袁遗三个军队(一盘散沙的十八路诸侯):吕布自觉打不过七万五的军数就主动撤退了。
也就是双方的武力上限:
70岁老赵云能打退八万军>虎牢吕布无法打退七万五军。
如果再回推更强的长坂赵云,无疑、绝对、没问题、没毛病,赵云真要高吕布一个武力档次。
长坂云斗八十万军全身而退>70岁老赵云能打退八万军>虎牢吕布无法打退七万五军。长坂云的武力上限比虎牢布的武力上限还要高上许多。
2.完败超一流的能力
赵云:
「张辽、许褚引军赶来,四下喊声大振,子龙如何逃生...左手掣出带血青红剑,连盔带脑削去一半,钟绅落马身亡,余者奔回,子龙得脱」
赵云劣势下(缚子、一天一夜的车轮战体耗),完胜许褚与张辽。
赵云凭借青红之威速杀钟氏兄弟,许褚、张辽两人虽赶上(参考「后面张辽赶来,关羽敌住」)却不敢交锋(许褚有机会双杀阿斗、赵云领功),但两人却各自奔逃,赵云得脱,许褚尚敢硬上关羽、吕布二十合、马超二百合的猛将,唯一见到赵云直接怂了,不敢上前单挑而逃。
PS:『不敢交锋而逃』乃是战场上遇到了,可上前单挑却产生『逃跑』的动作,可表双方实力差距过大导致,书中举例:
「吕布飞马挺戟直杀过来,董卓先走,丁建阳率军马一掩,卓兵大败走三十余里」
董卓不敢交锋而逃,算吕布败董卓。
「鲍忠急待退避,华雄手起刀落,斩鲍忠于马下」
鲍忠不敢交锋而逃,华雄败鲍忠,但被赶上杀死。
「吕布急回,见此六将料敌不过,落慌而走」
吕布不敢交锋而逃,算六将败吕布。
PS:『奔』字有表失败的意思,『奔回』白话就是『很快的往回逃跑』,书中其他如:
「船上鼎沸,各自奔回」
「死者不记其数...李典急奔回博望城中」
「蔡瑁大败,奔回阵」
「瓒手下健将四员齐战,被文丑一鎗刺一将下马,三将奔走」
劣势下能打败许褚,如果是换成公平下单挑,更能确定赵云有完胜超一流的能力,其他人无法做到完胜超一流,如同作者赞诗「当阳谁敢与争锋」亦呼应许褚不敢争锋赵云。
吕布:
「吕布与惇战不数合...三路军马势不可当,夏侯惇抵敌吕布不住,飞马回阵」
「夏侯惇引生力军来救援,(惇)接住布大战,黄昏大雨如注,各自引军分散」
「夏侯惇挺鎗出,阵前搦布厮杀,高顺出言大骂夏侯惇,惇怒。两马相交战四五十合,高顺败走,惇纵马赶去...高顺却从背后赶来,吕布军一齐都上...布从背后引军杀来」
第一次交手:吕布利用三路军马「势不可当」的优势下(相对夏侯惇不利情势),吕布不数合~十余合就打败夏侯惇,所以这场不能算是吕布击败夏侯惇的回合数。
第二次交手:兵战单挑下,『接住』表单挑之势,而且当时能和吕布『大战』只有夏侯惇,两人战到『黄昏』平手后各自收军,由两人第二次交手知道,吕布没有了三路军马的帮忙,就无法不数合~十余合就打败夏侯惇。
第三次交手:夏侯惇阵前指名单挑吕布,作者特地描写夏侯惇有其实力叫战吕布,亦见夏侯惇可不是吕布十余合就能摆平的。
综合三次交手,可以确定的结论:阵前单挑且无干扰因素下,夏侯惇是能大战吕布的级别,而不是能被速败的。
双方的武力上限:
赵云能完败超一流(许褚)>吕布尚无法完败强一流(夏侯惇),更不可能完败超一流的武将。
3.最强的共同交手:许褚
赵云最高能完败许褚(不敢交锋而逃)>许褚见到吕布尚敢上去交手二十合,从许褚来看,赵云可以高吕布一个武力档次。
2019年03月27日 03点03分 3
吕布急回,见【此六将料敌不过,落慌而走】这是说六将料敌不过吕布,许褚典韦夏侯惇夏侯渊李典乐进六将料敌不过吕布,六将不敢交战,落荒而逃。吕布的定位是“虎吞天下”,连天下都能全部虎吞了,六将根本不在话下,所以完全可以让六将不敢交战逃逃。
2019年03月27日 04点03分
“余者”乱军中杀死了仅指眭元进、赵睿二将所管的人马,余者不包括淳于琼,也不包括淳于琼身边的军马。淳于琼被放回,而淳于琼手下的败军也有很多没被杀死。 钟绅落马而死,余者奔回,这里的余者也仅仅指钟绅所管的钟绅本部人马,而不包括后面赶来的其他武将许褚张辽,也不包括许褚张辽手下的军马。
2019年03月27日 04点03分
【操教文聘引军指路。】【曹操自骑战马,带领军中能争惯战五千人,一齐上马,自监督众将,星夜赶来。】【曹操亲领铁甲五千,限一日一夜赶上玄德。令如风火,【谁敢怠慢,都跟文聘而进。】张辽许褚都是被文聘带路,跟着文聘而进,文聘继续赶赵云,文聘都没有奔回,许褚张辽就更没有奔回。
2019年03月27日 04点03分
【卓赶来。吕布走得快,董卓胖,赶不上。】赶来和赶上不是一回事,许褚张辽只是赶来,和赶上还有很大差距。而且许褚张辽被文聘指路,文聘都还没赶上赵云,许褚张辽就更没有赶上赵云。文聘没有奔回,就更不存在许褚张辽奔回。
2019年03月27日 04点03分
level 13
作者给的武力定位:
1.赞诗
赵云「当阳谁敢与争锋(许褚)」>吕布「葛坡许褚投降后,自此何愁吕布强」(毛本删掉这段)
2.用马超表赵云在吕布之上
赵云「超亦惊骇,倍加敬重」(直白点就是马超见了赵云武力吓尿了)>吕布「西凉马超不减吕布之勇」、「马超有韩信之英、吕布之勇」(吕布和马超武力非常接近)
所以在罗贯中的心目中,赵云比吕布强是非常明确的提示,只是有些重要的字眼被毛本删了,导致后来的读者被毛氏父子误导了。
2019年03月27日 03点03分 4
之后还有一个情节:马超不让赵云继续厮杀,马超要自己立功去降服敌军整座成都城。一向喜欢厮杀的赵云也不得不听马超的话,不敢不从。相比之下,张翼劝赵云关上寨门,赵云就不听,觉得自己杀83万如草芥。诸葛亮邓芝在北伐时也劝邓芝不要轻易出动,但赵云不听,结果中了埋伏。
2019年03月27日 06点03分
因为张翼诸葛亮的武力不够高,威胁不到赵云,所以赵云不听他们的话。马超的武力够高,威胁到赵云,马超惊骇赵云,赵云才不敢不听马超的话,把取成都的功劳让给马超。除了被清朝毛氏父子篡改的演义外,古本三国演义里。马超、张飞的五虎排名都是在赵云之前,马超张飞的定位都高于赵云。
2019年03月27日 06点03分
何是”多么”的意思,就像“何其壮哉””水何澹澹”,是感叹许褚离开葛坡后,开始多么担忧吕布之强。当时蝗灾吕布粮草殆尽,曹操趁吕布一直没吃饭,从黄巾军处掠夺大量粮草,袭击吕布。许褚20合就不敌饥疲无力的吕布,后来吕布得到了粮草,就0合秒败许褚典韦夏侯李典乐进六将,可见许褚多么怕吕布强
2019年03月27日 06点03分
马超惊骇赵云,让赵云倍加敬重。马超新加入,刘备请马超吃酒,待马超以上宾之礼,敬重马超。赵云在这个基础上,把两个人头献给马超,作为进见马超的礼物。赵云在刘备请马超吃酒,待马超以上宾之礼的敬重的基础上,又把两颗人头献给席上的马超,作为礼物款待马超,对马超表示倍加敬重。
2019年03月27日 06点03分
level 13
被围殴的武力待遇:
吕布看似围殴待遇很高,被三英、六将围殴过,其实都没赵云的厉害,为什我会这样说?先来看一下赵云被围殴的待遇:
「杀透重围,砍倒旗三面,夺槊三条,前后鎗刺剑砍死曹军名将五十余人...砍死无数将、军...吾匹马单鎗在长坂坡前,觑一百万曹兵有如无物」
参考和吕布同样强的马超,被军队秒败,差点被杀,别忘了,马超至少能抗吕布百合以上的猛将,遇到军队围殴,立马吃瘪:
「两边虎卫看看赶上...超独自在军阵中寻路而出,暗弩极多射倒坐下马,马超坠地,操军逼合鎗近身...从骑救了马超」
参考和许褚大战三百合的典韦,也是被军队围殴搞死:
「韦已醉倒...来寻双戟时,已不知所在,但闻敌军已到辕门,掣得步军腰间刀,看门首时,无数马军各挺长鎗来抢寨口,典韦夺刀向前砍杀二十余人,马军方退,步军又到,两边鎗如芦苇,典韦身无寸甲,上下前后被数十鎗,典韦犹自大叫死战,刀砍缺不堪用,韦弃之。双手揪两颗军首,击死者八九对,群贼无一人敢近寨门,远远以箭射之,射之如雨密,尚兀死据寨中门,但听得寨后左右贼军已皆长鎗迭至,韦金疮迸裂,血流满地而死,死半响无一人敢从前门而入...典韦死后,贼军割头递」
吕布比三英更快败给军队围殴:
「三千飞熊军守把郿坞...四路军马一齐拥入,吕布左冲右突,当拦不住...急切难敌...同出关去别图良」
飞熊军速败吕布:「急切」+「难敌」。吕布尚能撑三英「多时」才败:「三人围绕战多时」,而三英尚未「难敌」。亦见军队武力确实强过三英武力。
在军队武力大于武将武力的前提下,赵云有全天下最强的围殴待遇,别人是以『武将』作为武力计量单位,赵云是以『军队』作为武力计量单位,面对的是天下第一强的围殴待遇。
2019年03月27日 03点03分 5
马超根本无需庞德救,之前庞德被曹仁曹洪秒败,是马超赶来才救了庞德。后来曹操许褚夏侯渊曹洪徐晃于禁李堪和虎卫军大队人马围了马超一天,因为马超有信心能消灭曹军所有将士,所以马超截在渭桥上不动。相比之下,庞德马岱都不敢停下来与曹军交战,庞德马岱只能逃跑,和马超比差了很多级别。
2019年03月27日 06点03分
庞德之前被曹仁追杀,庞德韩遂联手还被曹操追杀过,都是马超赶来才救了庞德。而曹操许褚夏侯渊曹洪徐晃于禁李堪和虎卫军西凉军大队人马围了马超一天,最后曹操还是收军不敢去追马超,可见许褚夏侯渊曹洪徐晃于禁韩遂杨秋等曹操虎卫军和西凉联军都被马超打败了,曹操收军,没人敢去追马超。
2019年03月27日 06点03分
白门楼前吕布独自杀退曹刘联军大小诸将、将校、如同飞蝗一般的弓弩手、像骤雨一样的炮车和数十万曹军联手。而且吕布当赤兔马已经被盗走,没有马的情况下都能完成这样的壮举。比赵云强很多个级别,赵云长坂都是靠马的红光和没有冷箭才脱身。
2019年03月27日 06点03分
张飞能独退曹公百万军,关羽让千万雄兵莫敢当,关羽飞加起来就能秒败一千多万军队。糜芳也被百万曹军围攻,糜芳面带数箭也能全身而退,而许褚背后杀来,杀散糜竺、糜芳、简雍、赵云等人,可见许褚的战斗力也大于百万军队。所以可见吕布被围攻的待遇三英、六将都比赵云的要高出很多个级别。
2019年03月27日 06点03分
level 13
结论:
1.武力上限:赵云胜。
2.作者给的武力定位:赵云胜。
3.被围殴的武力待遇:赵云胜。
从这三方面来看,赵云肯定比吕布强,而且要高上一个武力档次,如果吕布是超一流,那赵云是比超一流还要高一檔的「绝一流」。
2019年03月27日 03点03分 6
张飞能独退曹公百万军,关羽让千万雄兵莫敢当,关羽飞加起来就能秒败一千多万军队。糜芳也被百万曹军围攻,糜芳面带数箭也能全身而退,而许褚背后杀来,杀散糜竺、糜芳、简雍、赵云等人,可见许褚的战斗力也大于百万军队。所以可见吕布被围攻的待遇三英、六将都比赵云的要高出很多个级别。
2019年03月27日 06点03分
level 13
以上[呵呵]
2019年03月27日 03点03分 7
level 16
操怆然曰:“仲业真忠臣也!”除江夏太守,赐关内侯。【操教文聘引军指路。】操问左右:“此时刘备约行有多少路?”知者答曰:“闻刘备同百姓日行十数里,计程只有三百余里。”操教各部选精壮五千军马,速即前去,限一日一夜赶上刘备。后大军陆续便进,违令者斩。诸将得令,都来选拣好马铠甲。拴束已了,曹操自骑战马,带领军中能争惯战五千人,一齐上马,自监督众将,星夜赶来。
曹操亲领铁甲五千,限一日一夜赶上玄德。令如风火,【谁敢怠慢,都跟文聘而进。】
文聘当先拦住。玄德骂曰:“背主之贼,非大丈夫也!”【文聘羞惭满面,领兵投东北角去。背后许褚赶来。张飞保着玄德,杀散铁骑,迤逦望东而走。渐渐喊声远去,玄德方才歇马。】
【赵云得脱,望长阪坡而来。后面文聘又引军赶来。】
长坂坡曹操让文聘引军指路,诸将得令,都跟文聘而进。
但是文聘追上刘备后,刘备的话让文聘羞惭满面,领兵投东北角去,背后许褚又赶来。
因为曹操让文聘引军指路,都跟文聘而进,所以许褚第一次从背后来赶刘备时,
许褚也跟着文聘,文聘投东北角去,许褚也会跟着文聘投东北去。
即便许褚和文聘很早的时候就追到刘备后面,赵云往返救夫人和幼主的一天一夜里,许褚也没有追上刘备。
因为文聘羞惭,不好意思去找刘备的麻烦,文聘又是曹操指定的带路者,大家都跟着文聘走,
文聘把许褚带到了与刘备行进方向不同的路线上,导致赵云往返救夫人和幼主的一天一夜里许褚始终没有
追上刘备。
后来赵云救回幼主,返回长坂桥边,文聘也在这一地区。张辽许褚去赶抱着幼主的赵云,
文聘因为觉得有愧于刘备,作为带路者,文聘又不想让许褚张辽追上抱着刘备儿子的赵云 。
所以在文聘的指引下,许褚张辽又走错了路,没有追上赵云。最终赶在赵云后面的是文聘,而不是许褚张辽,
许褚要等文聘前进了,自己才跟着文聘前进,许褚遵守规则,不会脱离文聘自己擅自行动。
文聘是带路者。许褚跟在文聘后面。文聘没有奔回,文聘继续追赶赵云,
所以跟在文聘而进,被文聘指路的许褚张辽自然就都没有奔回。
2019年03月27日 03点03分 9
level 16
淳于琼宿酒未醒,跳起便问:“为何喧嚷?”早被挠钩拖翻。眭元进、赵睿运粮方回,见屯上火起,急来救应。众军告操曰:“贼兵在后,请分兵拒之。”操大喝曰:“贼至背后,方可拒色!”诸将遂备力向前,杀死者遍地,火光四起,烟迷太空。操勒兵回杀,眭、赵二将皆被斩之,【余者乱军中杀死了。操将淳于琼等数人割去耳鼻,断其手指,缚于马上,放回绍营以辱之。】
“余者”这个词仅仅指一个武将自己手下的本部人马,
不包括这个武将以外的其他位置的其他武将,也不包括不由这个武将统领的其他武将管的人马。
曹操斩杀了眭元进、赵睿二将,又杀死了“余者”,
但事实是还有淳于琼等数人以及淳于琼的白军没有被杀死,这些人被放回了,
可见“余者”这个词仅仅指眭元进、赵睿二将所管的人马,
【淳于琼等耳鼻皆无,手足尽落,也还寨内。绍问败军如何失了乌巢,军曰:“将军醉中,因此不能当抵。”】
由后文也可见:“余者”乱军中杀死了仅仅指眭元进、赵睿二将所管的人马,
余者不包括淳于琼,也不包括淳于琼身边的军马。淳于琼被放回,而淳于琼手下的败军也有很多没被杀死。
同样钟绅落马而死,余者奔回,这里的余者也仅仅指钟绅所管的钟绅本部人马,而不包括后面赶来的其他武将许褚张辽,也不包括许褚张辽手下的军马。
张辽许褚都是跟着文聘而进,文聘继续赶赵云,文聘都没有奔回,许褚张辽就更没有奔回。
2019年03月27日 04点03分 10
level 9
[滑稽]啥时候三回合秒了文丑,能平关张再吹吧
2019年03月27日 04点03分 11
level 14
你挺有毅力的
2019年03月27日 06点03分 12
正確的事,是件任重而道远的不归路。
2019年03月27日 06点03分
加油
2019年03月27日 06点03分
level 15
这个赵云是疯赵云,吕布是正常吕布
2019年03月27日 09点03分 14
不疯谁。尽量客观求二人强弱。
2019年03月28日 06点03分
@不败枪神赵子龙 有什么意义?
2019年03月28日 09点03分
图上确实时期不一样,赵云是赤壁巅峰赵云卡,人物都有些魔化了
2019年04月13日 22点04分
@金家_六少 p一下,血染的赵云才符合长坂云的形象。
2019年04月13日 23点04分
level 9
我何时才能上12级
2019年03月27日 10点03分 15
为什么非要12几级?
2019年03月28日 09点03分
level 13
打一堆外族垃圾很🐮🍺🐴
2019年03月27日 10点03分 16
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