其实吧,清朝早点深入了解西方就好了
元清吧
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哈什纳贝勒
楼主
康熙的时候,甚至崇德年间,刚一开始接触到红衣大炮,刚一开始接触到传教士的时候,就该认真的做一个深入交往了。
你可以暂时不允许西方人大量进入中国。
但是不应该不派人深入的了解西方!
2019年03月19日 07点03分
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风狂剑寒
比起之前那些朝代,在了解西方上清已然算是做的最好了
2019年03月19日 07点03分
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哈什纳贝勒
和中原王朝比是强很多。但是相比历史上的蒙古汗国,以及后来的日、韩,都差点。如果清朝像学习汉蒙文化一样积极的,全面的了解西方文化,哪怕只局限于较小的圈了,只要确保顶层对西方始终保持及时准确完整的了解。也会使主动很多。清朝入关以后,确实汉化太严重了。已经失去了原有的包容性和民主性。
2019年03月19日 07点03分
风狂剑寒
@哈什纳贝勒
不深度汉化,清没法在中原站稳脚跟,只会重蹈蒙元覆辙,国祚不足百年就被感到漠北
2019年03月19日 07点03分
风狂剑寒
@哈什纳贝勒
不过凡事有利就有弊,过度汉化的代价就是在接受西方文明上,转型为近代社会时步步维艰,严重被儒家思想中的那些糟粕拖累
2019年03月19日 07点03分
哈什纳贝勒
@风狂剑寒
吸纳汉化,不代表就必须局限于汉化呀。拿来主义也得有所选择才行啊。不然就成了邯郸学步了。
2019年03月19日 08点03分
level 15
幻想神灯
那时候是东学西渐 西方学习东方的时候 清朝自康熙至乾隆有过几批人士去西方 他们成了西方学习东方的桥梁 而他们有些回国后对西方没多少介绍 因为当时的西方无论政治经济宗教都一团乱麻 史称17世纪欧洲大危机 能有什么可说的 你是指望出访者有怎样的见识能理解这危机所意味的转机
2019年03月19日 08点03分
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level 15
幻想神灯
经济史学者约翰·马丁对 1485~1607年英格兰中部米德兰地区 10 个郡的圈地数字进行统计,结果为715000 英亩,占以上各郡耕地面积的21.1%。
大批农民被迫出卖土地,或远走他乡,或到处流浪,陷于悲惨的境地。亨利八世的枢密院大臣托马斯·莫尔在其1516年出版的名著《乌托邦》一书中,辛辣地讽刺说:“羊是温顺的动物,在英国这个奇异的国度里,羊能吃人。”
直到17世纪末,穷人仍占英国人口的一半,他们中的一半处于极度贫困状态。大批穷人不得不漂洋过海,到美洲谋生。更多留在本地的穷苦农民则揭竿而起,进行反抗,城市里的民众的抗议活动更是风起云涌。
2019年03月19日 08点03分
5
level 15
幻想神灯
而17世纪的欧洲则经历了自1400年以来的6个世纪里战争最密集的时期,其中有欧洲历史上著名的“三十年战争”(1618~1648年)。这场战争发生于天主教国家联盟和新教国家联盟之间,席卷整个欧洲,其规模和烈度前所未有。
“三十年战争”主战场在德意志地区。战争期间该地区饱受摧残,人口锐减。战前人口1600~1700万,战后降至1000~1100万,人口损失500~600万,比例高达 25%~0% 。波罗的海南岸的波美拉尼亚(今分属德国和波兰)65%的人口被消灭,绝大多数是平民,全德国男性减少近半。
2019年03月19日 08点03分
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level 15
幻想神灯
到那时的欧洲学习什么 怎么圈地还是打宗教战争
2019年03月19日 09点03分
11
幻想神灯
@weygdsh猫
第18楼 你所具有的不过是一种一厢情愿的愿望 你指望当时的中国能够具有超出时间空间限制的前瞻性 来实现超出当时中国实际的变革 如果你是当时人 继承几千年的文明政教 四海一统 外藩臣服 你了解到遥远的地方有一些不同的邦国 政教文化和中国完全不同 还在相互厮杀
2019年03月19日 12点03分
幻想神灯
@weygdsh猫
我说的就是前人 中国此前从未和欧洲系统接触 要真正了解欧洲 哪是派几个使臣就可以做到的 这对出访者的学识、胸襟、理解能力、知识能力要求极高 即使19世纪后也用了几十年才真正了解西方 指望派几个使臣就做到这点岂不是梦呓 清初去过西方的中国人实际有百余人
2019年03月19日 12点03分
幻想神灯
@weygdsh猫
除了没有回国的 其他回国的都没有特意介绍欧洲情形 相反当时的欧洲却打探了很多中国的国情和文化
2019年03月19日 12点03分
幻想神灯
@weygdsh猫
无知的是你 当时的中国跟沙俄一回事吗 一厢情愿
2019年03月19日 11点03分
level 15
幻想神灯
《财富之成立及其分配》一书的
1793年英译本序文中曾述及:“是时有
留法之中国学生二人,得法王膏火,将
返母邦,杜尔阁之著斯书 ,即所以贻此
二人者。盖当时法国之经济学家,皆以
中国为修明政治之邦 ,予二人以膏火者,欲其以国中之实情相告。故杜尔阁
特备问题一束以供其解答之用,而同
时复作此书以贻之 ,俾其对于此种问
题之目的 ,有深切之了解焉 。”
2019年03月19日 09点03分
12
level 15
幻想神灯
2019年03月19日 09点03分
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level 15
幻想神灯
2019年03月19日 09点03分
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level 15
幻想神灯
十七世纪的欧洲处于危机之中 危机可能是希望也可能是灾难的开始 我们的历史教育片面强调其历史意义 但在当时 不过是一团混乱罢了
2019年03月19日 09点03分
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幻想神灯
@汉族大主教
虽然这是主权国家时代的开始 但在当时还不明朗 以后的欧洲依然打的热火朝天 直到万国公法面世 才在理论上真正完善主权的概念
2019年03月19日 10点03分
level 8
我爱后街西城
因为东西方当时文化闭塞 彼此都瞧不上
2019年03月19日 12点03分
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哈什纳贝勒
敏而好学,不耻下问,谓之文。
2019年03月19日 13点03分
level 15
幻想神灯
2019年03月19日 12点03分
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level 12
哈什纳贝勒
楼主
只学当前实用的东西,不配称为文明。
2019年03月19日 13点03分
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level 14
🌀左旋神国🌀
其实呢,还是天朝所处的位置太好了,周围都是些小国,没了忧患意识,等到西方强大起来时,天朝已经开始走下坡路了,这时即便是改革也没用了。
2019年03月19日 14点03分
20
哈什纳贝勒
那么大个的大露露,都快干到龙兴之地了,也没有引起重视。
2019年03月19日 22点03分
🌀左旋神国🌀
@哈什纳贝勒
来的人太少了,如果想葛尔丹那样的人数,就重视了。
2019年03月22日 01点03分
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