讨论:谁说册子里那个排名排越前评价越高?
袭人吧
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黑暗中的白雪
楼主
如题。我简直奇怪死了。全书有哪句话这么解释的?
2009年07月07日 03点07分
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雪飞扬2000
呵呵!他们只盯着晴雯和袭人。却忘了鸳鸯她们排名在袭人之后呢???也没几个人认为曹雪芹对鸳鸯的评价比袭人低的
玩双重标准也得有个度
2009年07月07日 04点07分
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211.140.18.*
不只晴迷那么说哦…
2009年07月07日 08点07分
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雪飞扬2000
我只是觉得和在书中生存的意义高低有关系。
还有,花签的意义为什么就不算进去(宝钗是艳冠群芳,袭人有位置,晴雯没有),红学界里的人一个鼻孔出气,卑鄙!!!
2009年07月07日 09点07分
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211.140.18.*
那个不能算,前面的也不算…这样算来算去,不是什么出场顺序,做诗顺序都能算了,红楼原来是本密码书?
2009年07月07日 12点07分
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雪飞扬2000
都预示她们的结局,怎么不能算进去???花签可有诗句的。可不比金陵十二钗意义小。至少花签名额更有限。红学界很多东西都是想当然的
2009年07月08日 02点07分
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剿杀天下污钗派
红学界很多东西都是想当然的
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本来就是,那些红学家自己逻辑推理能力相当弱智,还要去教育别人,真真把书给糟践了,把大众给愚弄了。
2009年07月08日 05点07分
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211.140.18.*
"那些红学家自己逻辑推理能力相当弱智,还要去教育别人,真真把书给糟践了,把大众给愚弄了。"
我也这么认为,本来一本好书,无知的家伙品来品去,品的索然无味,简直是强奸本意
2009年07月14日 09点07分
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211.140.18.*
不是排名越前就越高评价,是排名越前的在作者安排中存在感越高。
跟人的好坏无直接关系,但排第一的地位肯定很特殊,个人感觉。
2009年11月10日 13点11分
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level 5
闻花知骤暖
虽然我喜欢袭人,不喜欢晴雯,可至今对这个问题还没想通。
曹公在写册子时不可能随意就把晴雯放在袭人之前啊,无论是出场顺序还是在贾府中地位来说都应该是袭人在前啊。。。对于某些人的解释我很气愤但却不知如何反驳,于是我纠结了。希望大家能讨论出一个结果来。
2009年11月12日 13点11分
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hh120000ii
回复:11楼
原来这柳家的有个女儿,今年才十六岁,虽是厨役之女,却生的人物与平、袭、紫、鸳皆类。因他排行第五,便叫他是五儿。因素有弱疾,故没得差。近因柳家的见宝玉房中的丫鬟差轻人多,且又闻得宝玉将来都要放他们,故如今要送他到那里应名儿。正无头路,可巧这柳家的是梨香院的差役,他最小意殷勤,伏侍得芳官一干人比别的干娘还好。芳官等亦待他们极好,如今便和芳官说了,央芳官去与宝玉说。宝玉虽是依允,只是近日病着,又见事多,尚未说得。(六十回)
2009年11月13日 05点11分
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雪飞扬2000
回复:11楼
按宝钗吧的说法是打击袭人对于名位的追求(袭人争强好胜,喜欢做第一)。但其他方面例如人品什么的就是晴迷胡吹了。
不过你遇到这种情况大可以其人之道还其人之身。南华经名位中是宝钗,黛玉,袭人,麝月。没晴雯份。还有花签也是只有宝钗黛玉李纨探春湘云香菱袭人和麝月。也没晴雯的份。呵呵!两次缺席,这难道也是曹雪芹讽刺晴雯这个丫鬟“头牌”身份。
别说袭人了。我还觉得综合考虑麝月也在她之前
2009年11月13日 05点11分
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level 5
闻花知骤暖
袭人的地位高于晴雯,本来就应该是事事排在晴雯之前的。所以晴雯缺席不奇怪,而袭人排在晴雯之后就让我感到很奇怪了。正册中也是将最重要的黛玉宝钗放在最前的啊。。。
人品一说自然是无稽,说打击袭人对名位的追求也不赞同(若是事事都甘愿低下的话岂不真有那么些奴性了,这样的袭人也太没自我了。再何况袭人也并不是那么争强好胜吧,以她的温柔和顺根本不需要打击的,真正争强好胜的是晴雯啊)
真不知道曹公是怎么想的。。。。
2009年11月13日 07点11分
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211.140.18.*
虽然你觉得追求名位没错,那是你的价值观,但曹并不这样认为,他也许有他自己的价值观。
2009年11月13日 07点11分
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雪飞扬2000
顶楼上。是这个道理
2009年11月13日 08点11分
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level 7
雪飞扬2000
若是事事都甘愿低下的话岂不真有那么些奴性了
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这个不对。道家思想中就提倡人要无欲,要看轻名位,难道也是想把人奴性化???
2009年11月13日 08点11分
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闻花知骤暖
。。。我不是这意思,我是说袭人性格中有要强的一面是很正常的,不能因此指责她争名之心太强。
2009年11月13日 11点11分
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level 0
211.140.18.*
为什么不是前面的先死?
2009年11月13日 11点11分
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level 7
雪飞扬2000
回复:20楼
呵呵!我看就有可能。看人家这么可怜出于弥补,满足晴雯“心比天高”的愿望。生前什么都在袭人之下,曹雪芹终于让她做了一次第一
回复:19楼
老曹的思维我们常人是难以理解的。说晴雯没有名位思想我也觉得奇怪。她明明不甘人下,心比天高。怎么会没有这方面的想法呢。不懂啊不懂啊~~
2009年11月13日 11点11分
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level 1
qingbabata1986
其实不妨换个角度来看一下 自有 晴为黛影 袭为钗副 而黛钗合一 才是红楼梦十二钗之起首 注意 是黛钗合一 曹公把黛钗合一而写 合一而评 可不是胡乱瞎写 再看她们的判词交错 可叹停机德 看先咏絮才 玉带林中挂 金簪雪里埋 曹公之写法 大有深意 有钗黛再来看 晴雯和袭人 岂不该看到另一番见解? 红楼梦中多少的辉映写法 大出风彩 可读者 甚至大多的红学家 就是视而不见 实在让人费解和遗憾
2009年11月16日 08点11分
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