关于几个热点问题,自认为客观的说说
古都吧
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克坦攻围 楼主
这吧里的几个争吵的点,实际上大约从2005年就已经开始了。大河论坛我当时也经常去。当时很多争议就已经出现,到现代古都吧,也有不少新的问题,我逐一说说自己的观点。大家不要喷我,可以讨论。
1.丝绸之路起点问题。这个我个人的观点是丝绸之路是双起点的,长安有时间优势,洛阳有空间优势。当下西安在丝绸之路起点之争中有更大的话语权,主要因素是最早提出丝绸之路概念的西方学者认为西安是丝绸之路的起点。由于这个概念并非中国人首创,因此首创者的观点当然就成为对西安非常有利的证据。但是我认为客观来说,丝绸之路的起点应该是“汉唐两京”,并延伸到东部地区乃至日韩。但是西安作为最早的丝绸之路探索者的出发地,有更多时间上的原创价值。
2019年01月30日 06点01分 1
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克坦攻围 楼主
2商都问题。关于商都,我不赞同洛阳是商朝都城的观点。从我查询到的一系列论文来看,商朝明显分为2个时代,及早期二里岗时代,和晚期殷墟时代。早期的郑州遗址已经证明,偃师商城从规模上和出土文化上没有二里岗重要,因此不太可能是前期商朝的都城。而盘庚迁殷伴随着对郑洛地带的彻底放弃,小三洛阳和晚期商朝关系不大。因此洛阳是商朝都城的说法基本是不成立的。
2019年01月30日 06点01分 2
至于上面写的丝路起点,个人认为,西汉只是开创丝路 真正让丝路发扬光大和影响深远的应该是洛阳的丝路 因为他距离更远影响更深 季羡林老先生的说法我完全赞同
2019年02月21日 01点02分
小三洛阳什么鬼?戴着眼镜讲道理?
2019年01月30日 07点01分
@神都风采 打错字[不高兴]
2019年01月30日 07点01分
@神都风采 估计是以前黑洛阳习惯了,输入法没改过来[滑稽]
2019年01月30日 09点01分
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克坦攻围 楼主
3.夏都问题。关于夏该如何定义,这个问题过于复杂,没法展开讨论。我的观点是,存在夏文明,但不存在夏王朝。商朝并非夏的诸侯,周可能是夏的附庸。夏的核心区域在晋南,但洛阳二里头应该是夏的都城之一。
2019年01月30日 06点01分 3
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克坦攻围 楼主
4.世界四大文明古都问题。这一说法纯粹以讹传讹,属于陕西地方虚假宣传。无需讨论。该说法没有任何证据
2019年01月30日 06点01分 4
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克坦攻围 楼主
5.唐都问题。洛阳无疑是唐代京城之一。而非陪都。但洛阳的地位一直处于第二位,就如同扑克牌的大小王一样。
2019年01月30日 06点01分 5
我觉得你这个“一直”这个词用心良苦 首都就是首都 没什么第二位 洛阳绝对是大唐京师 作为唐政治中心达半个多世纪 地位同等
2019年02月21日 02点02分
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基本赞同,但是如果武则天时期洛阳肯定是第一位的。
综合整个唐朝,洛阳是第二位基本没什么问题。
2019年01月30日 07点01分 6
武周时代是第一,高宗时代并重。太宗是绝对的关中本位,玄宗时代也是第二位。
2019年01月30日 07点01分
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一家之言!可惜你不是历史学家司马光!若问古今兴废事,请君只看洛阳城!把这两句话悟透再出来说话!
2019年01月30日 07点01分 7
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克坦攻围 楼主
6.十三朝问题。西安的西晋,东汉,新三朝计算是不应该的,但秦应该算在西安,因为秦都并非位于今天的咸阳,而是大部分在今天的西安。洛阳的算法中,商朝是不合理的,夏朝只能说存疑。
2019年01月30日 07点01分 8
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克坦攻围 楼主
7.西周都问题。西周的都城,李峰的《西周的灭亡》一书已经有比较好的结论,即西周并不存在一个固定的都城,天子会在关中的诸多城中巡游。但岐周确实有特别的地位,主要是宗教地位和大贵族采邑。丰镐,芳,郑,犬丘等都在西安附近,可以认为当代的西安市范围内是西周天子的重要驻地。洛阳在西周前期有较高的军事地位,后期衰落。从考古来看洛阳附近西周遗存最少,无法支持西周初期迁都的说法,传世文献来看,没有支持西周迁都洛阳的说法。更重要的是西周是一个殖民帝国,关东对于周人来说是异国,周初是不可能离开关中老家的。周初迁都洛阳的说法在学术界基本没有支持者,这一点并非我个人看法,但凡读过一些相关论文就知道这种说法是无稽之谈。
2019年01月30日 07点01分 9
洛阳西周遗存少那丰镐是不是为0了,成周地位怎么样,令彝铭文已经讲的十分清楚了。
2019年01月30日 11点01分
@克坦攻围 哈哈----就你所引用的李雪琴的文章中,李学勤也承认学界大多数自己都承认成王迁都的事实。其它多了去了。北大学术水平高不高?照样人家的大学课本里承认成王迁都的,中国社会科学院权威不?以他们为主导的百集《中国通史》照样和北大观点一致。白彝寿主编的百卷本《中国通史也一样
2019年02月22日 01点02分
@克坦攻围 呵呵----至死不认是怎么回事?你自己前面转的李学勤的文章中他是不是说学界中大部分人认为成王迁都成周?这篇文章好歹还在本吧,你要自己否认吗?
2019年02月22日 04点02分
@Aalto◎ 丰镐遗存比洛阳多的多。真的,你去查一下考古报告就知道了,洛阳西周城址目前都无法确定。丰镐遗存比岐周少是真的,但比洛阳多太多了
2019年01月30日 11点01分
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克坦攻围 楼主
8.五胡十六国问题。前后秦在历史上存在重大历史影响,西安将二秦算入建都史是合理的,但前赵这个王朝真的是凑数的。结合前面的说法我觉得西安作为九朝古都比较合适。关于二秦在古代文化史中的地位,推荐看一下王仲荦的《魏晋南北朝史》
2019年01月30日 07点01分 11
@名都多妖女呐 后秦在佛教文化上的地位太高。可以说汉传佛教的思想基础是后秦奠定的。否则这个小国家也不会被后人提及
2019年01月30日 08点01分
level 13
17朝古都西安
2019年01月30日 08点01分 13
level 13
楼主谈谈陕西的石峁遗址和西安的周都吧。
2019年01月30日 08点01分 14
level 10
安阳学习一下
2019年01月30日 14点01分 16
level 12
可以说相当公允了!(也不知道吧里一群人天天炒个毛线,没有任何影响,不去洗洗睡觉,第二天起床多宣传宣传自己家乡,互结金兰!)[真棒][真棒][真棒]
2019年01月30日 14点01分 17
你认为公允,别人还不一定认可呢。我下面针对楼主也摆出几条反驳。
2019年02月16日 04点02分
@闲逛欧洲 可以的,大佬![滑稽]
2019年02月16日 08点02分
level 13
前赵前秦后秦一个都不能算,五胡乱华朝代,古人都不承认这些
2019年01月30日 15点01分 18
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