平王东迁的时间应该不是前770年
古都吧
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克坦攻围
楼主
根据两版本竹书纪年和清华简,平王东迁应该在760或者750或者738(三种说法有争议)。在此之前周携王和周平王都在宗周。所以西安建都史应增加10-32年
2018年12月15日 08点12分
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克坦攻围
楼主
洛阳建都史应减少10-32年
2018年12月15日 08点12分
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level 13
萌高祖
西安建都史不会算上“五胡乱华”了吧?
2018年12月15日 09点12分
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吧务
level 13
FIGHTER者1
哈哈就算洛阳的减掉几十年也加不到西安头上啊?按清华简的说法,西周压根就没有西安什么事,加也轮不到你西安
2018年12月15日 10点12分
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克坦攻围
清华简哪里说西周没西安的事?
2018年12月15日 10点12分
FIGHTER者1
@克坦攻围
哪里说有西安的事?
2018年12月15日 12点12分
level 8
机器小猫2008
镐京在周代文献里既无大规模营建,也无宫殿记载,更无宗庙记载,武王时期仅是一个军事据点而已,仅有几件重要性不高的政治活动,武王的主都是周原而非镐京。成王以后镐京在周代文献里不再做为政治中心出现,镐京在周代文献里成王之后,只是周王在些饮酒打猎的地方,还有有兔舞于镐京,均无法看出镐京在成王后是政治中心之一。西周的真正历史是,成王在丰欲宅洛邑,(这里的丰是文王晚年迁都到周原的丰,而非丰镐的丰,汉代后至今相当多的学者根本就不知道周原也有丰,所以就强行把丰定成了丰镐的丰),所以成王从周原迁都洛邑,到了西周中期穆王以下都于西郑,这个西郑是指宗周原郑地,就在宝鸡凤翔一带,所以穆王又从洛邑迁都周原,一直到西周灭亡西周的国都在周原。平王东迁是平王又从周原迁都洛邑,所以周朝从先周起国都就从周原到洛邑之间数次迁移。而镐京连周的一天主都也没做过,武王的营镐只是营建前敌指挥部而已,因此丰镐的考古被发现连西周诸侯国都的级别都达不到,西周有些诸侯国都的考古都入选过全国十大考古发现,丰镐却没有任何能拿的出手的考古发现。
2018年12月16日 05点12分
6
level 10
闲逛欧洲
楼主要清楚的是:
首先今本竹书记年是产生自南宋的书,不值得作为依据。
再来看古本竹书记年记载:
周幽王十年九月,盟于太室。
最起码说明这时周幽王在河洛嵩山和诸侯会盟。《古本竹书记年》反倒是没一句说周幽王在丰镐。
至于二王并立,古本竹书纪年明确说:
申候、鲁候及许文公立平王于申,虢公翰立王子余于虢。二王并立。
这两地和西安有个毛关系?
至于《清华简系年》记载:
周幽王取妻于西申,生平王,王或取褒人之女,是褒姒,生伯盤。褒姒嬖于王,王與伯盤逐平王,平王走西申。幽王起師,圍平王于西申,申人弗畀,繒人乃降西戎,以攻幽王,幽王及伯盤乃滅。
邦君諸正乃立幽王之弟余臣于虢,是攜惠王。立廿又一年,晉文侯仇乃殺惠王于虢。周亡王九年,邦君諸侯焉始不朝于周。晉文侯乃逆平王于少鄂,立之于京師鄂。三年,乃東徙,止于成周。
也就是说,无论是《古本竹书纪年》或是《清华简系年》,周幽王时说他在丰镐,根本没记载。
就是周携王存在,都城那也是在虢这个地方。至于平王无论是所在的申国的申,还是清华简晋国京师鄂那3年,不知道和丰镐有毛关系??和西安更是没毛关系!
怎么突然西安连这个都要争一下?
2018年12月16日 15点12分
7
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闲逛欧洲
按《古本竹书纪年》:
存在两王并立。不过两王,携王在虢,平王在申。
按《清华简系年》,幽王死后,帮君诸正立携惠王于虢二十一年,晋文侯杀掉了他,然后亡王九年,就是9年都不存在王,晋文侯然后迎接平王于少鄂,立之于晋国京师鄂3年,然后到成周。
清华简并不认为存在两王并立的事,是前后的事。
携王肯定存在,在《左传昭公二十六年》中也有记载。
不知司马迁的《史记》怎么这么大意竟然无此王的记录。
2018年12月16日 16点12分
8
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闲逛欧洲
按周厉王居彘14年,周平王居住鄂3年。也就是周有两王居住山西17年时间。
2018年12月16日 16点12分
9
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闲逛欧洲
按《清华简》BC771年,幽王死,携王即位21年+亡王9年+平王居住晋京师鄂3年,大约就是平王东徙成周在BC738年说的来源。
2018年12月16日 16点12分
10
level 10
克坦攻围
楼主
周平王和周携王在东迁之前均居关中。可能周平王在兴平,周携王在大荔
2018年12月18日 08点12分
11
闲逛欧洲
兴平那地周朝叫犬丘,是周懿王迁都那里有记载,但周平王什么时间居住过?难道申地是那里吗?晋国的少鄂和鄂会跑到兴平去?周携王的虢有什么证据在大荔?
2018年12月26日 14点12分
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