【ZARD】「吉他手」我们的团长--大贺好修
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娿傲KinmOji 楼主
2018年11月01日 08点11分 1
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娿傲KinmOji 楼主
被称为永远经典的ZARD。带着热情与希望,将这称号完美实现的坂井泉水。以及她「不认输」的真实样貌是?
以ZARD名号,留下无尽经典名曲的歌手,坂井泉水。
在她生涯所有演唱会中担任团长的男性,大贺好修。近年来同时以B’z的支援吉他手身分活跃于舞台上的大贺,将初次分享与坂井的相遇,以及她的音乐人性格、魅力、与才能。
----ZARD的坂井泉水小姐出道25周年纪念特辑,今天邀请到大贺先生与我们聊聊,请多指教。
大贺:请多指教。
---坂井小姐1991年以ZARD出道,您们两位是何时相识的呢?
大贺:第一次直接见面应该是在1998、1999年左右。
---也就是市场CD销量最好的时代。
大贺:对阿。虽说在此之前已有在录音室弹吉他,早就透过多音轨录音带见过好几次(笑)。实际上初次相见是在1999年邮轮演唱会前的开会。彩排前经由制作人长户大幸先生(Being创办人。发掘提携ZARD、B’z、大黒摩季、T-BOLAN、WANDS等歌手的制作人)介绍而见面。
听现场歌唱时,那股非常强的声量,是我最初的印象
---1999年的邮轮演唱会,是ZARD初次办演唱会呢。
大贺:是的,没错。
----而坂井小姐初次演唱会,想必要从彩排做起。您在此之前以吉他手身分参与的,坂井小姐录音作品中的歌声,与彩排时第一次听见现场演唱的歌声,有什么特别的印象吗?
大贺:现场演唱让我最惊讶的,我想还是那股比录音成品更强的声量,这是我最初的印象。音控工作人员一如往常的设定音量时,声音碰~的传到我这里时,那程度可是吓我一跳(笑),那时觉得声量真是大啊。
----当时ZARD是个没举办过演唱会,极为神秘的乐团,因此最夸张的,连「ZARD真的存在吗」这种都市传说都出现了。
大贺:确实有(笑)。某种意味上,我最初也真不知道到底存不存在(笑)。
----我也去听了演唱会,印象跟您完全一样,声量大,让我不禁想着这么厉害的歌手,怎么至今都不办演唱会。
大贺:我当时也很惊讶。
----所以您在彩排时见到本人,而在邮轮演唱会时担任团长。
大贺:是的。之后所有ZARD的演唱会都是这样的形式进行。
----指名让大贺先生您担任团长,有为了什么理由呢?
大贺:是长户制作人的意见。他找了我去,「其实ZARD要办演唱会了,我想要以大贺你为中心好好办一场。」当时知道这是ZARD初次办演唱会,「若出状况而搞砸就是我的责任了,不能不慎阿」一边这样想,一边害怕得要死(苦笑)。
----那么借着彩排的进行,也渐渐知道坂井泉水小姐的性格对吧。您对坂井小姐的印象是?
大贺:因为原先带有很强的神秘感,因此一见到面的瞬间,想到的是「哇,肌肤好漂亮」(笑)。洁白的肌肤,我现在还记得很清楚。但我当时很紧张,坂井小姐可能也因为是初次跟乐团一同练唱,起初也有点紧张的样子,但练了约五首之后,开始有不少眼神接触,还会对我眯眯笑。说起话来还真的……这样形容可能有点失礼,但深深觉得是「很可爱的女孩子」,出人意料的容易亲近。
----我想录音时,多数时候是不会碰面吧。但如果是彩排,是乐团与歌手全员一同见面进行。如此一来,乐团整体的感觉如何呢?
大贺:我们想要做出「用乐团完整重现CD的音乐」,所以每位成员都非常紧张。长户制作人的意见,是想聚集年轻且没什么演唱会参与经验的音乐家,作为乐团成员,借此引出新鲜感,因此那时有很多没有演唱会经验的人呢。虽有前GARNET CROW的冈本仁志先生加入,但除他之外几乎都无经验。当时乐队成员极度紧张,我在想会不会坂井小姐原本不紧张,却被我们搞的好紧张(苦笑)。最初真的是战战兢兢,但等过了五首歌,气氛就愉快起来了。
---彩排总共花了几天?
大贺:其实跟坂井小姐本人的彩排,没有花这么多时间。不过,乐团自身却下足了苦功。花了将近半年吧(笑)。
----整整半年! ?
大贺:当中做了各种彩排,试听弹奏出的声音,又想做这个又想做那个,有许多的讨论。
邮轮演唱会上所有乐队成员都很紧张,又一边想做出让看的观众感动的演唱会…
----提到1999年,这位超级女性歌手兼作词家,在1993年以〈负けないで〉走红,在90年代中期拥有多张百万专辑,而担任这样一位歌手演唱会的团长,大贺先生的压力自然可以想像,但也看得出您的跃跃欲试呢。当时想做出什么样的演唱会?
大贺:当时限定600位,所以希望让这些观众……在看过未曾举办演唱会的ZARD演出之后,能想着「来看第一次的演唱会真是太棒了」,是我很强烈的意念。另外就是希望重现CD的音乐。毕竟是初次演唱会。从前去看演唱会,尤其是摇滚演唱会时,有时会更动音节,是我很不喜欢的。但若是爵士或融合音乐,就会想听完全不同的表现。所以我觉得自己也必须忠于原味演奏,很有干劲的为正式演出准备。我感觉乐团成员也非常……与其说是紧张,也许「压力」才是最适合的形容词……。不过,就为了想做出让600人感动的演唱会,便一股脑地投入正式演出准备。
----那么,演唱会结束后,以结果来说,对您而言算是平安完成任务吗?
大贺:对我吗?不,真的,当时脑筋一片空白,不太记得起来(苦笑)。但有件事记得,因为是船上的演唱会,为了回到港口必须半途U型回转,那时正进行到〈フォトグラフ〉这首歌,正好是我用古典吉他独自弹奏前奏时,船突然回转,发出很大的喀喀喀喀声音(苦笑)。那瞬间因为是独奏,「在这种地方出错可不是开玩笑的,这船到底在干嘛!」清楚记得自己边这样想边演奏着(苦笑)。除此之外真的脑袋空白,记不太清楚了。
----从彩排到船的回转,邮轮旅程总算结束了,而在这当中,大贺先生与坂井小姐,说是人与人的交流也好,或是音乐人的相遇也好,两人的友谊也就此确立了吧。
大贺:的确,没错。演唱会结束后,确实感觉这股牵绊变坚固了。但我想只要是乐团都会这样吧。
全国巡演时,已经是邮轮演唱会五年后。再次听见歌声,觉得又到达更高的境界了
----于是又经过五年,这次是做全国巡回演出了。大贺先生又成为团长。
大贺:是的,承蒙厚爱。
----五年后再次开始的彩排。由于是巡演,这次更花时间对吧。
大贺:没错,做了很多事。
----您的印象中,这时坂井小姐的歌唱实力,是不是精进许多,或是技术更加成熟?
大贺:有,有差。我自己的体会是,做为音乐人,办一场演唱会,比起在家练习100次,更能提升到下一个境界。同样的,坂井小姐也经历了1999年的邮轮演唱会。当然啦,她本来就是很了不起的歌手,只是再次听见歌声时,又深深觉得更上一层楼了。
2018年11月01日 08点11分 2
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娿傲KinmOji 楼主
----既然是第一次全国巡演,我想坂井小姐本人也有各种想法,大贺先生您身为团长,是否有来自坂井小姐的「我想做这些事」、「我想请这些乐手来」类似这样的请求呢?
大贺:请求倒是没有耶。乐手方面,我记得当时是18人左右组成的,光是吉他部分就有三把电吉他,两把古典吉他。 ZARD的CD当中其实有各种乐器的声音,而我们讨论后决定尽可能全部现场重现,因此所有人彻底分工,连所有乐音的细节都……我也是将音乐带中细致的地方全部听过,对所有人表达「这部分我想这样做」后重新进行写谱作业。长户制作人也表示希望能细细重现。后来,也讨论到选择一些歌曲,用弹奏述说的风格呈现,于是这首〈もっと近くで君の横颜见ていたい〉,就是以我的古典吉他与坂井小姐的清唱组成,而且说到这首,为了保有即兴感,其实事前一次彩排都没有,就连正式演出前也只稍微做了音效测试。那时的我已经不是普通的紧张了。虽然完全重现CD音源是最重要的课题,但〈もっと近くで~〉完全是即兴,就歌曲时间轴来说,第四小节一结束后本该立刻进入第五小节的歌唱,但坂井小姐大胆的将这节拉长了,像这样用音乐的沟通取代了言语的沟通,随着演唱会不断进行,我想这样的沟通也逐渐进化了。
----我也观赏了Pacifico横滨国际会议厅那场,〈明日を梦见て〉也是从坂井小姐的清唱开始,气非常长呢。
大贺:对,那首也是。
----那也是,随着巡回演唱会进行,坂井小姐的歌唱逐渐进化。
大贺:是的,完成度更高了。
----而且是跟大贺先生的古典吉他搭配的对吧。那样的氛围太棒了。
大贺:但我完全是自顾自的紧张(苦笑)。
----是这样喔?
大贺:虽然边跟坂井小姐视线交会边弹奏,但我当时身为团长,怕自己无法做出轻松唱歌的环境,只能试着勉强挤出笑容,但手却一直发抖。
----直到日本武道馆的最终回演出前,是一段长时间的全国巡演呢。最初坂井小姐想必非常紧张,初期演唱会时歌声也许没那么放得开,但渐渐的有了变化。团长觉得呢?
大贺:感受非常明显。
----大概是什么时候开始呢?
大贺:第一场是在大阪的Festival Hall,而到了仙台时,听闻本人的身体状况不好,是很糟的状态,还曾讨论是否让乐队负责撑一下场面,让我不知能否顺利进行,但我记得正式演出时坂井小姐的歌声非常清澈响亮,让我惊艳不已。所以我想,也许是从这时开始起了变化吧。
----原来如此。巡演时,随着歌曲不同,编曲也有相当的变化吧。
大贺:对那些独奏清唱路线的歌曲,确实是如此。
----透过媒体观赏到的现场情况,不知是不是舞台设计的考量,但坂井小姐几乎没移动(笑)。
大贺:阿哈哈!是的。
----比方说,大贺先生您参与B’z稲叶(浩志)先生的演出时,他在舞台上来回不断地跑着,在这是完全不会发生的。只是威风凛凛地站在中央。
大贺:想想确实,一直都站在那里呢(笑)。不过乐队人数很多,并没有太多空间。
----另外,说话时间(MC)也非常少。
大贺:阿,没错!只有一两个地方吧。
----是的。所以有种非常创新的感觉(笑)。形容成「罕见」或许有点失礼,但这样的表演被外界评为「音乐性高,少见的演唱会」,而身为团长的您,是如何凸显坂井小姐的音乐性,以何处作为考量重点呢?
大贺:当时非常重视的是,她拥有很棒的歌声,并且写下了感动许多人的歌词,所以要让来的观众感动,要做一场让观众即使身在演唱会,也能完全吸收歌词的表演,这是我工作时最铭记在心的事。
----确实做到了在演唱会上把词语完整地传达,但乐队的演奏音量也不算低,这样的平衡可说非常绝妙呢。
大贺:真的有各样的坚持。乐队成员也是,「这首曲要有这个音量,那首曲想要有那个音量」等等,这些平时只靠感觉拿

的部分,全部替我用数字量化。键盘也是,按键部分的量化不断改变,但是一旦决定了音量,就有「这首曲要弹到这位置」,大家都在这种细微的部分上斟酌呢。
----所以,同时展现了演唱会音乐全貌的美妙,以及坂井泉水小姐的词语。
大贺:是的没错。的确非常注重这件事。
ZARD的演唱会,目标是做出稍有80年代后期样子的音效
----这其中有在会堂的演出,像是Pacifico横滨、国际会议厅这些地方,可容纳人数很多,某种程度上属于特殊的会场,武道馆也是。巡演的各会场特性其实相当不同对吧。并不是一直在体育馆表演,或是所谓体育场巡演这种。因此在舞台布置,或是音响设置上也很辛苦,有没有特别辛劳的地方呢?
大贺:我所负责弹奏的ZARD歌曲部分,有很多段落需要把某个音拉长,也就是所谓的long tone风格,而且随着环境场所中扩音器的不同,延音时是否会真的拉长,也有非常大的差异,因此总之一到会场,首先做的一定是仔细寻找有吉他延音效果,或发生回授(feedback)的地方,然后在脚旁用胶带标出定位(笑) 。在弹奏到那段落时走到该定点,这位置在每个会场都不同呢。另外像是寻找让钢琴自然发出很大回音的地方,或是完全没回音的地方等等,也是一进会场就……尤其钢琴的和弦感是最重要的事,在不同的会场,都会在钢琴回音这事上花很多心力摸索。
----为了回应大贺先生的努力,坂井泉水小姐的表现算是好好回报了?
大贺:是的,我相信她努力做了(汗)。
----原来如此。我们稍微换个话题,谈谈仓木麻衣小姐,与B’z的稲叶(浩志)先生。稲叶先生是男性,而仓木小姐是女性,因此大贺先生您的弹奏方法,是否随着歌手而不同呢?比方说弹出差异性。
大贺:阿~怎么说呢……也许真的因此有某些差异,但我自身不太会考量「如果是这位就这样弹奏」。蛮凭感觉的。
----所以是无意识当中。
大贺:在无意识中「这么做吧」,或在别的场合「稍微弄点这种风格吧」等等应该不少,但是确实……刻意的决定这样做,或是因人而异的弹法,恐怕几乎没有。反倒是会用音乐流派区分吧。如果是摇滚乐,会预先决定要搭配70年代风格的演奏,或是80年代的才适合等等。至于ZARD,如果用这种分别方式,则目标是做出稍有80年代后期样子的音效。所谓80年代后期流行的音效,该怎么形容好呢,就是相对于80年代前期的「在Marshall扩音器到达极限前,做出失真扭曲效果,但超过了就不做」,后期会利用效果器继续做出失真,我们就是这样做了。
第一场追悼演唱会时,是与过去的影像同步演奏,并没有坂井小姐已经不在的感觉,反倒像是一起演奏着
2018年11月01日 08点11分 3
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娿傲KinmOji 楼主
之所以发这篇文章,也是为了讲讲我个人的看法,姐姐在对音乐的追求上一直是一丝不苟的,可能有很多东西她办不到,但是她一直在努力地了解和学习,并在她自己力所能及的方面上付出了百分之百的努力,她娶了音乐,对音乐钟情了一辈子.我们粉丝私下聊天的时候,也会无聊发发大家自己的翻唱,大家的初心都是好的,为了唱唱姐姐唱过的歌,体会一下当时姐姐嗓子的感觉.可是如果有唱的不用心的,肯定会有人说你还是不要唱了,甚至我之前觉得一些不错的翻唱,分享到资深的老粉手里的时候,他对我说你下次别给我发这些了,没水平就不要唱老姐的歌.我可以理解,我知道,我清楚,在他们心里,对待音乐这么认真的老姐,在心里他们不希望老姐的音乐被亵渎.我只是个20出头的新粉,我觉得我还是比较NC的,居然会为了一个去世这么久的人而怀揣着这些感情.可能我心里觉得,她值得吧~就像大贺一样,身为一个吉他手,他也是付出了全力去操办姐姐的演唱会的.
所以,我想问一下,什么叫做纪念演唱会?首先,他是演唱会,其次要有纪念感~一个演唱会,你们不好好地准备,自我膨胀,完全靠现场发挥,那时不可能会有好的效果的,其次,有纪念效果嘛?答案是没有,因为你们责任感的缺失,导致粉丝觉得你们对不起姐姐的音乐.一个在纪念分和演唱会分都不及格的演唱会,怎么可能会有人买账?如果有人买了,那么他其实是冲着聚会感而来的,那么问题来了,一个聚会,门票值这个价嘛?不值,所以这就是你们为什么会失败的原因.
我相信,你们对老姐的爱不是假的,抛开商业不谈,因为演唱会肯定要赚钱,亏本那肯定没人干,我可以理解你们.但是同样身为吉他手,我希望大哥你好好地学学大贺,言尽于此,祝你们下次拿出诚意,我会来买单的!
2018年11月01日 08点11分 6
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