【水】杀吧看的略喜感一贴
山斯野人吧
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仅看楼主
level 14
跟野人以前写过的一贴一对比,别有一番风味
2018年07月04日 10点07分 1
level 4
这句“包括对场上其他玩家的游戏习惯也不知道”大赞。
2018年07月04日 13点07分 2
18年还在寻找孙策主的“最优打法”,实在讽刺。生存能力好,强度高,打孙策主是难事吗?
2018年07月04日 13点07分
level 14
@临帐议一二- 说实话,以前我刚看到hpx这个帖子时真以为他在恶意黑,现在回过头来看看,简直。。。
那种对孙策主的研究,本质上也是把主忠的胜率搬运到反贼这边,然后一帮猴子看到后就感到很高兴
2018年07月04日 14点07分 3
其实无论是对什么武将的研究,本质上都是“搬运胜率”啊,一场比赛,不是你输就是我输,任何研究的目的,都是为了更好地从其他人身上掠夺胜率。你总不会说“我研究的目的就是为了输牌”吧。
2018年07月04日 14点07分
只不过,有些“搬运胜率”是为了更好地欺凌弱小(主忠)而已。
2018年07月04日 14点07分
当然还有一个原因,因为主公这张牌是明牌,针对明牌主公(已知信息)才能给出具体的对策,而针对暗牌,反贼方,则无法给出明确对策。有一种做法,是选特定类型的非主流主公,例如用卖血流主勾引界马、春哥等技能克制的弱将;用伪盾将吸引强命流等,让部分反贼变成“明反”,让忠臣得以对反贼实施反对策
2018年07月04日 14点07分
@临帐议一二- 我好像没表达清楚,1楼的第一张截图里“共识”这两个字对吧。正确的技术要实现的目的应该是【把别人的胜率搬自己这边】,而那种共识的目的是【把主忠的胜率搬到反贼这边】,但我又不是永远当反贼,我和其他人建立那种共识有什么用呢
2018年07月04日 14点07分
level 13
主勝率高是需要解決的問題,學習了[滑稽]
2018年07月04日 15点07分 4
level 13
有个屁用,除非和其他三个盗贼队友上来就心连心
2018年07月04日 17点07分 5
level 14
@消筹菜㣘 你对局外约定了解的太少了,建议重新看下《漫谈贴》,或者看看本吧的浏览杀吧日记
2018年07月04日 18点07分 6
level 11
那人应该本吧吧友在用小号钓鱼,不要误伤了[阴险]
2018年07月05日 00点07分 7
一切钓鱼的皆是我的小号
2018年07月05日 00点07分
2018年07月05日 01点07分
@和蔼的言峰神父 不是小号,是大号,不信你问问10楼那位
2018年07月05日 09点07分
level 15
玄学游戏欢乐多
2018年07月05日 04点07分 8
level 13
我很期待那几十个明忠是什么,求下文
2018年07月05日 07点07分 9
下文没说[汗]
2018年07月05日 07点07分
@幻想杀手Lv6 唯一的干货居然没说。。
2018年07月05日 10点07分
看15楼写出来了
2018年07月06日 06点07分
level 4
本来孙笨主我觉得已经没有什么可聊了,看到你们在挖历史,我顺手上来看了一下。
“主公孙笨开局ak激昂一串红杀怒砍大师/离婚/貂蝉/徐氏/……(各种意义上的三血将),结果反贼崩了[怒],这选将不是坑吗[怒]
能别把我蔡琰女神跟这帮low货摆一起吗,我女神毕竟回合外还有点防御。
2018年07月05日 14点07分 11
再嘲讽一句:“发生AK激昂连破这种事,其实大家都唔想的”
2018年07月05日 14点07分
另外,不是死了三个反且第四个反残血,进入对反内状态极为不利的主忠忠反内,忠臣、内奸已经明跳,我都不觉得是崩盘。
2018年07月05日 14点07分
感觉你是没看懂他的嘲讽之意? 他是说孙策断肠后太强, 所以反贼崩了吧
2018年07月06日 03点07分
@漫漫尘风 我看下,如果是一般的黝黑孙笨帖,那就算了。
2018年07月06日 03点07分
level 11
明忠我双休日慢慢写,另外你没必要涂id
2018年07月05日 23点07分 12
level 12
竟然不帮我打码??[滑稽]
2018年07月06日 03点07分 14
又不是嘲讽你
2018年07月06日 06点07分
level 11
孙策主反贼选将规范:
孙策主作为一个胜率40+的主公,不能说在全扩傲视群雄,至少也算是非常可观的主公胜率了。我有段时间把置顶的玩家信息点着看,发现孙策主胜率确实在大众手中都非常高。甚至有人上百盘孙策主胜率50+,虽然不知道有没有刷过,但是已经可以说明问题了。
胜率高的原因大致可分为两种:
一个是强度高,比如神曹操主就是强,你没的说,反贼怎么打都难打。
还有一个就是水平高,比如两个人在同样的环境中打同样的武将,一个人比另一个水平高那他该武将的胜率就比另一个人高。这个各位自己观察自己的胜率就可见一斑。
不符合上述条件,却胜率还是高的我称之为虚高。虚高的主要原因就是敌人不会玩。
野人吧的历史就是从抨击输出忠和群内理论开始的,这很好。现在我想大众也认识到步步忠比太史忠要强了。从输出忠,到强力输出忠。先求强,再求输出。但是这不代表选将是没有逻辑可言的,只要选将存在克制配合的逻辑,身份就难以隐藏。任何游戏只要发展,都会产生一套规则。比如守望的阵容,mmorpg的职业克制关系等等,这些东西你说你无视是不可能的。你不认可,可以,你去提出一套更有价值的,将其取代。否则你不承认原有规则,又无自己的成体系规则,你这种人是很下作的。
废话不多说,为什么反贼不能选输出武将?这里首先要规范输出武将的定义。这里的输出武将指的是,除了对敌人造成伤害以外,几乎无法产生任何价值的武将。要知道孙策主作为常规的盾主,对输出将的限制是很大的。而且忠臣装身份成为主流打法后,你输出武将更是难有作为。除了打孙策无人可打,然后觉醒回合被主忠反爆的场面更是比比皆是。这就是孙策主的优势。
那么为什么反贼要主动受限于孙策主的优势呢?为什么不能针对孙策主的劣势呢?孙策主,的劣势在盾主中也十分突出,就是觉醒前能力太差。既没有强度,也不存在技术发挥空间,那反贼为什么要给他打工呢?反贼很多时候无人可打,想跳反只能砍主。这种对于反贼是很无奈的,因为找不到忠臣,孙策又没有即时的卖血,觉得杀了就杀了。然而,这一刀就是你给孙策主打工的开始。所以反贼要想提高胜率,就把自身规范做好,不符合规范的就不是队友。那么盲狙起来就很容易了。
环境为禁卡,不禁将。
反贼基本选将原则:稳定收益,不允许瞬间打破局势。不求输出,多求限制。选弱将则孙策主自身能力差的劣势将不复存在。弱+生存差则会被主忠后手反爆。
以下武将:
一类:反贼团队不需要你
二类:反贼团队不太喜欢你但是可以接受你
未提名:可以做反贼,基本没有问题,无盲狙必要
特殊:需要额外解释。
标准包:
关羽:一类。太弱,且技能被主公克制。
张飞:一类。典型的第一轮不动,第二轮把憋的杀扔在反贼脸上。
赵云:二类。太弱。
马超:一类。菜刀首轮无价值。
月英:一类。爆将对反贼无意义,反贼要做的是稳稳地胜利。
吕蒙:二类。太弱。
黄盖:一类。上述,爆将无意义。反贼把局面控制住就是稳赢。
陆逊:一类。虽然陆逊在孙策主能力有所提升,但是还是太不稳定。
周瑜:一类。虽然是稳定收益型,但是吴将+无视距离送觉醒过于敏感。
曹操:一类。基本上任何主公的明忠内,从出的那一天起就是二次释放AOE的打法。而孙策主反贼不接受AOE的存在。
司马:二类。太弱,但是无盲狙价值。
夏侯:二类。太弱,且技能被主公利用,加无盲狙价值。
许猪:一类。太弱+菜刀。
吕布:一类。太弱+菜刀。
貂蝉:一类。决斗。
风包:
黄忠:二类。虽然是菜刀,但是能无视距离。而且加伤害对反贼团队的多三血阵容效果并不好。
魏延:一类。不接受爆将。
夏侯:一类。不接受爆将。这里有人可能觉得夏侯算不上爆将,但是在禁卡局的环境,夏侯的点杀能力是相当强的。反贼没有能力出桃非常正常。
小乔:一类。卖血配合,对孙策无任何压制力。
张角:一类。禁卡局本身减分,高输出潜力。
火包:
典韦:一类。纯输出武将,除了打人没有任何价值。弱。
庞统:二类。弱,但是后位可求生存。
太史慈:一类。纯输出武将,除了打人没有任何价值。吴将。
庞德:二类。白板菜刀队中的佼佼者,能限制装备。
双头:一类。决斗
大嘴:一类。Aoe
林包:
孙坚:二类。当反无任何贡献,但是盲狙意义不大。
董卓:二类。本身八血在孙策主是不错的,但是贡献还是以酒杀为主,加上无后期的博弈能力。不过本身没有盲狙价值。
祝融:一类。白板菜刀队+aoe。
孟获:二类。弱,但是盲狙意义不大。
贾诩:一类。请你来完杀孙策的?
山包:
邓艾:一类。禁卡局受限制,既不能盾也不能对孙策进行限制。无能+团队突破口。
远位姜维:一类。不多赘述。
二号位二张:二类。大概率忠装反。
左慈:二类。反贼团队需要的是稳稳的胜利,产生价值需要卖血进行赌博。本身就和孙策主反贼的宗旨相悖。
小胖:特殊。全身份全位置全主公不适合出场,设计有本质问题。
神:
周瑜:一类。AOE。
吕布:二类。AOE,但盲狙产生负收益。
司马:二类。弱。
赵云:二类。弱。
关羽:特殊。武神红杀偏忠,武魂索命偏反。自相矛盾。
将一:
曹植:一类。远位曹植本来就是明忠,近位有酒杀送觉醒的嫌疑。
高顺:一类。同太史慈。
徐盛:一类。吴国白板菜刀。
于禁:二类。弱。
春华:二类。伪爆将,但不会对反贼直接造成威胁。
近位法正:二类。技能被主公利用,但盲狙产生负收益。
将二:
曹璋:一类。同太史慈高顺。
荀攸:一类。AOE。
廖化:二类。同庞统。
小关张:一类。同张飞。
马岱:一类。同马超。
将三:
郭淮:二类。弱。
关平:一类。红杀敏感。
潘马:一类。吴将。高输出潜力。
李儒:一类:AOE。
将四:
曹真:二类,弱。
韩史:特殊。虽然弱,但是兵粮对孙策能进行无视距离的限制。
吴懿:一类。同太史慈。
周仓:一类。
孙鲁班:一类同太史慈。
将五:
曹休:一类。白板菜刀队。
刘諶:一类。决斗。
全琮:二类。吴国弱将。
郭图:一类。爆发。
原6:
郭皇后:二类。虽然是AOE,但是不是第一集火目标。
岑昏:一类。爆发。
孙登:二类。当反能力一般。当忠则可以利用孙策盾属性三匡。
张让:一类AOE。
黄皓:二类。技能被主公特性克制,但是有一定防御能力。
原7:
嵇康:二类。同标夏侯
薛综:二类。无能+被突破+吴国
SP:
伏完:一类。白板菜刀。
刘协:一类。孙策主身份不明,给牌困难,天命被主公利用。
公孙:二类。弱+无盲狙价值。
庞德:一类。决斗。
关羽:一类。同标关羽。
马超:一类。AOE菜刀。
远位赵云:二类。极度偏忠,但是盲狙产生负收益。
关三:一类。无人可打就会大量弃牌,血祭孙策参考红杀孙策。
大小乔:一类。弱。极度偏内。
乐进:一类。技能被主公克制。
丁奉:一类。同太史慈。
潘凤:一类。同许猪。
蔡文姬:二类。多刀输出属性明显,陈情算是中性技能。
何太后:一类。孙策掉血酒杀反贼,然后回合内补刀?
马云禄:一类。同马超。
蹋顿:一类。Aoe。
王基:二类。过牌需要用牌,用牌需要目标。
步鸷:一类。有稳定收益。但是无视距离送觉醒,英魂配合过于敏感。同周瑜。
贺齐:一类。弱+吴。
区义:一类。爆发。
诸葛恪:一类。纯输出。
陈琳:二类。笔法送觉醒,但是颂词对反贼团队有可观的价值
杨修:特殊。无意义武将。
张宝:特殊。无意义武将。
张宝之后的SP武将由于拥有数量太少,所以不做讨论。
界:
张飞:一类。同标张飞。
马超:一类。同标马超。
吕蒙:二类。同标吕蒙。
黄盖:一类。只要他活着就是对反贼的威胁,相反主忠方对黄盖并没有什么恐惧。
周瑜:一类。同标周瑜。
陆逊:一类。当忠发挥强于当反太多。
曹操:一类。同标曹操。
司马:二类。同标司马。
夏侯:二类。同标夏侯。
张辽:二类。明内选将。
许褚:一类。同标许褚。
郭嘉。二类。明内选将。
李典。一类。不放AOE几乎没有价值。
吕布。一类。决斗。
公孙。二类。同SP公孙。
综上所述,反贼优先盲狙一类,没有一类盲二类。至于同类之间的差距不多做赘述。反贼100%规避一类选将,尽量规避二类。
有补充请在下方留言。
2018年07月06日 03点07分 15
我琢磨了一下你说反贼不需要一类弱将,所以只要出现了就应该被盲,这有点说不通啊..难道主忠团队需要一类弱将?弱将只能当忠不能当反?而且还应该被反贼盲?有多机智的人才会在明知道一个武将又弱又要被盲的情况下选他当忠臣?
2018年07月06日 06点07分
我可不可以按你的逻辑来定义孙策局的忠臣选将,其中一类是因为太弱不适合做忠,主忠团队不需要你,所以看到你就可以认作是反并盲狙?那么问题来了,你认为郭淮做反没用,反贼应该盲他,我认为郭淮做忠没用,主忠应该盲他,所以郭淮出生在这个世界上就应该被所有人盲狙?
2018年07月06日 06点07分
@漫漫尘风 弱将不配有队友,只能当内。内对于反贼来说和忠没有区别,先杀内先杀忠全看哪个好杀。至于主忠就没那个资格杀内了
2018年07月06日 06点07分
@漫漫尘风 就拿你的郭淮当例子。在孙策局他就只配当内,请问你是主你知道他不可能是忠那你会去打他吗
2018年07月06日 06点07分
level 11
回复 漫漫尘风 :孙策主在全扩都是独一无二的,钟会主与其相似但也不能混为一谈。所以要单独拿出来限制。和防速推有关系,但这只占一部分。
2018年07月06日 03点07分 16
简单的问题: 二位黄忠黑杀主一刀过, 你们反贼也要去盲狙他吗?
2018年07月06日 03点07分
@漫漫尘风 不考虑上述列表,就目前环境。不加伤害观察,加伤害明忠
2018年07月06日 03点07分
@漫漫尘风 如果考虑上述列表,有一类存在,该行为就是明忠
2018年07月06日 03点07分
你要能把所有反贼的思想统一了,那还真不是一般的局了,是一群讲规则的小学生吧..比如我现在就喜欢反贼点将黄皓玩, 你二号位反贼盲我? 你确定后面的反贼会跟着你盲我, 而不是把你当忠围着你打?
2018年07月06日 03点07分
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