也聊一聊那些奇楠种植的专利。
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吧务
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最近一直听吧里有人提到几个奇楠种植的专利。
大部分人对这一块是一知半解的,还到处质疑别人是否懂。秉着严谨的态度,我仔细查阅了所有奇楠种植相关的专利,这边和大家分享一下个人的看法。
本人接触专利已经很久了,自己也是一个发明人兼产品经理。手上也持有数个发明和很多实用新型,外观。其中大部分都已经授权了,对专利这一块也是很有研究的。
目前奇楠种植大热,有不少人趁热去申请了专利,简单介绍一下。专利主要分为以下几种
1.发明 这个难度是最大的,申请周期极其漫长,要进过初审,公开,实质审查,答复审查意见1-N次,最后才可能下授权甚至直接驳回,后面还可以复审,起诉。时间在2年-5年不等才有可能拿下。但是保护效果也是最好的。
2.实用新型 这个难度非常小,在2016年国知局严审专利改革之前,简直就是90%以上通过率,只要你写的内容不是大部分复制粘贴其他专利基本都给过,因为实用新型根本没有实质审查阶段,也就是没人会去对比文件也不需要你去答复审查意见。当然啦,2016年改革后,实用新型也需要实质审查了,之后通过率暴降至30%-50%不等。实用新型虽然也有一定的保护效果,但是非常弱,而且容易被人无效掉,毕竟随便谁都可以申请的东西又那么容易授权能有多少技术含量?
3.外观设计 这个就不多说了,大家可以参考路虎和陆丰事件。
在中国,大多数专利申请都是科研单位为了拿职称,拿补贴之类的,所以其实有含金量的专利并不多,毕竟目的是为了拿职称只要过就可以了,很多地方可以妥协的,下面会说到。
另外,专利申请书写有非常严格的格式要求,基本普通人不经过学习很难掌握其正确方式,而格式不对的专利基本没授权可能性。所以几乎所有人都是找代理来书写专利,也称为“写案子”
这时候就出现一个问题了,自己的表达和代理人写的时候总归会出现一些差异,即使没有差异,自己表达的很详细的东西,代理人也会为了追求通过率,甚至风险代理那种(也就是说过了才给钱不过退钱)。所以写的越简单,权利要求越少,通过率越高。写一大堆权利要求的话,只要有部分和其他发明重合,基本都是被驳回的。
最后就变成了,真正授权的发明专利可能也改的面目全非,连自己的妈(发明人)都不认识了。举个例子
比如说制造一个东西需要1234567, 7个步骤
但是一通审查意见说,其中234 6和某个已经有的发明冲突了
这时候你只有2个选择,第一是继续和审查员扯皮说审查员不懂你的专利,两个专利是没有关系的---这样后果可能二通都没有了,直接给你驳回
第二个就是删除2346步骤,变成只有123三个步骤了。可能这样就授权了
这样和原来的东西能一样吗?
上面都是题外话了,但是要告诉大家一个最基本的理念就是,在中国,发明不代表任何权威,也只有部分的参考价值,拿中国的发明来说明一些事,可能骗骗小白有点用,但在业内只会贻笑大方。
2018年06月29日 01点06分 1
吧务
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接下来我们来看看几个关于奇楠种植的专利。
目前公开的奇楠或者“棋楠”,专利不到10个,基本都是发明
其中申请号201510412365X和20
13103170762
号是已经授权的了
剩下的都只是审查中。
上面2个专利的区别就是一个是嫁接的方式培育的,另外一个是用奇楠种子种植的。
两个都是中国的机构名义申请的,可能是为了拿职称的原因。
这边重点注意第二个专利,也就是专利号20
13103170762
的这个
当时审查员给出的对比文件是印度沉香种植的一篇文章,时间是2004年,也就是说印度可能在2004年开始就用嫁接的方式来种植沉香了。
说明这已经是一种很成熟的方法了
权利要求书,即专利需要保护的内容
我们可以看到这个专利主要提出了2个需要保护的内容,
其中第一个是针对种植棋楠的步骤。里面有提到“生长旺盛优良的奇楠沉香成年树”这个名词
这个也就是我们所谓的母树
根据步骤简单来说就是把母树的枝条剪下来发芽,然后生根,等到长出来后,就得到了棋楠树苗。。。。。。。。。。。。。。
等等,好像有什么问题?大家是不是发现了什么
得到树苗之后呢?????????????
就没有了?
到底是把树苗去直接种呢
还是嫁接到什么树上面去呢?
其实这个发明很明显不是为了简单得到树苗的,因为如果这样的话,根本没有什么用处,种植奇楠树的目的是为了让奇楠树产香,单单从得到树苗来看,工作只做了一半,根本没有意义
重点是这个培育出来的苗,应该怎么去变成奇楠。而此专利一点点都没有描述到
这是为什么呢?难道是一开始申请人没想到吗?显然不是!
这个是很典型的一个案子,就是后面几条权利要求都没了。
就像本帖1楼所述,因为目的是为了授权,那么其他都不重要了。
后面的步骤写上去的话,非常容易被驳回,因为嫁接技术也好,种植技术也好,在中国的专利简直太多了。多到一页都贴不下了。
那么这个专利有没有含金量?
没有!
简单来说,这个专利放在2016年严审之后,根本就过不了,而且现在也很容易被无效掉。
因为只是简单说了,如何把树枝条培育成苗
这不就是扦插改良了一下吗?
不,都说不上改良,因为关于扦插的专利授权的有上千个了。
审查员仅仅只是被“奇楠沉香苗的培育方法”带进去了而已
在2016年后这种案子根本没戏的。所以根本不能用来说明任何问题,更不代表任何权威。
2018年06月29日 01点06分 2
上图的专利和嫁接扦插技术一点关系都没有,您这通大论毫无目的
2018年06月29日 18点06分
回复 雷虎806 :你根本不清楚申请人的本意是什么,你也不知道一通答复修改了什么,我拿这两个专利举例而已。只是单纯培育苗的专利也有很多很多,大多数扦插的专利都提到这部分。而此专利之所以被授权纯粹是因为审查员被绕进奇楠沉香这个名词里去了
2018年06月30日 00点06分
回复 吃货拯救世界 :你的阅读能力太差,上面那个专利的关键是快速育苗,只有你盯着棋楠,你以为批复专利的人没事都玩香呀,
2018年06月30日 02点06分
吧务
level 14
那么至于剩下的几个申请中的奇楠种植专利呢?
我可以提前把审查员答复里面的话写出来
“本申请的独立权利要求以及从属权利要求都不具备创造性,同时说明书中也没有记载其他任何可以授予专利权的实质性内容,也没有授予专利权的前景”
2018年06月29日 01点06分 3
level 11
这贴知识满满的[真棒]
2018年06月29日 02点06分 4
吧务
level 14
现在中国低质量的专利太多了,好多大企业小米华为什么的一年申请几万个发明专利。
授权的专利都是只有几句话组成的,根本没质量
2016年后,发明专利授权率猛跌到个位数,现在开始要求质量高的发明才给授权。
拿专利来作为权威,在中国就是个笑话。
2018年06月29日 02点06分 5
我一哥们专门帮人去申请专利,有没有质量不重要,重要的是看内容
2018年06月29日 03点06分
回复 雷虎806 :中国数不清的专利人,案子写的落差极大,审查员胃口也不一样。内容编的和我一开始写的,甚至我都不知道他在写的是什么都有。所以完全没得说
2018年06月29日 03点06分
回复 吃货拯救世界 :找找有中国棋楠种吗
2018年06月29日 03点06分
回复 吃货拯救世界 :指天椒赶紧申请专利呀[哈哈]
2018年06月29日 03点06分
吧务
level 14
写的很好,沉香吧就需要这样高质量的文章。不要打开都是一群发货的在科普,炒作。我们不排斥新鲜事物,贴吧本来就是大家讨论的地方,不是一言堂才有更多的人来讨论。
2018年06月29日 02点06分 6
谢谢大吧!大吧说的对,广开言路,集思广益才能发展。除了那些明显售假的,都要可以交流,发言。
2018年06月29日 03点06分
是吗?我可不这样认为,没有硝烟的战场,你们各位吧务都有权利禁言。我从没有发过假货,我也没有卖过东西,建立沉香吧就是为了让大家学习交流的,可是我这个上来没几天的小白,就已经被先入为主的吧务们,一顿禁。得嘞,贴吧是你们的天下,我以后只学习,不说话
2018年06月29日 18点06分
level 15
专利说那的树种了吗[哈哈]
2018年06月29日 03点06分 7
写了也没用,专利里的名词可以自己定义的,审查员不审查这些
2018年06月29日 03点06分
回复 吃货拯救世界 :我看写了
2018年06月29日 03点06分
回复 吃货拯救世界 :专利作假是可以撤销的
2018年06月29日 03点06分
回复 雷虎806 :这不是作假,是审查内容不审查那些名词的
2018年06月29日 03点06分
level 12
学习了!看来吃货是假,拯救世界是真。[哈哈]
2018年06月29日 03点06分 8
感谢迈哥赏脸
2018年06月29日 03点06分
level 11
此帖专业,佩服![真棒][真棒][真棒]
2018年06月29日 12点06分 9
吧务
level 14
学术好帖,鼓励集思广益更深层次的探寻沉香的奥秘,小吧的意思是那些奇楠专利是没有意义的。
2018年06月29日 15点06分 10
对的,就是这个意思,更别说拿专利来说明一些问题那就贻笑大方了
2018年06月29日 16点06分
回复 吃货拯救世界 :这个专利说明无性繁殖对棋楠种植的重要性,种子繁殖不能保证结香的平均质量,同时也说明了,棋楠种植要产生均质化的经济效益只能通过无性繁殖,这难道不是问题的关键吗
2018年06月29日 18点06分
回复 吃货拯救世界 :看问题要看关键,不要随性想象
2018年06月29日 18点06分
这个问题看的很关键。看来吃货不仅是沉香的专业人士,同时也是专利方面的专业人士。我等佩服
2018年06月30日 00点06分
level 15
楼主好文,嫁接奇楠是香农自发摸索尝试的,嫁接奇楠和其它植物的嫁接技术方式没有本质的不同,就嫁接方式而言谈不上专利。看了楼主举的例子,感觉语焉不详,似是而非。这样的专利太草率了。
2018年06月29日 16点06分 11
上面的专利申请并不是嫁接技术,楼主没读明白,申请的是实验室培养基定芽生根技术[哈哈]
2018年06月29日 18点06分
说白了,就是不嫁接的无性繁殖技术[哈哈]
2018年06月29日 18点06分
回复 雷虎806 :雷虎兄弟你是根本没看明白我的观点?通篇我并未去研究嫁接技术,只是单纯从申请专利部分写的
2018年06月30日 00点06分
回复 雷虎806 :你不从这部分走出来,永远没办法提高的,你要明白最基础的一件事,即使只是个设想,还没办法实现,一样可以了申请专利,一样可以授权,一样可以被保护。我通过的有几个专利都是根本还没有能力制造出来的。你说一个设想可以用来证明什么东西?
2018年06月30日 00点06分
level 15
本帖中的关于越南棋楠种的无性繁殖的专利并不是申请的嫁接技术,而是快速无性繁殖技术,该技术的关键点在于实验室利用沉香组织进行育芽定根等技术实现过程,包括其培养的营养液的配比,不同植物的无菌无性育芽都存在差异性,和印度的方法一定是存在差异的,所以该专利才会被通过,楼主仔细读读背景资料和申请的技术性细节,专利就是专利,你用它的方法就要付钱,
2018年06月29日 18点06分 12
你仔细看我的观点,我的观点是,一开始想申请的专利会因为各种原因改的面目全非,甚至缺失了很多。并不是单纯的去讨论这两个专利是干嘛用的。
2018年06月29日 23点06分
如果讨论这两个专利的话,我还是那句话,没任何意义,其一是质量那么低的放现在根本过不了,而且很容易被专利无效掉。其二是现在嫁接棋楠根本没那么麻烦,什么实验室,什么无菌,根本不会和这个专利重叠。而且被授权的就这两个。那个种子种的更加不用说了。
2018年06月30日 00点06分
level 12
沉香……棋楠……不是一般的人能玩的。
2019年01月06日 12点01分 15
level 2
能不能解说一下,沉香(树)与奇楠的区分?
2020年04月05日 01点04分 16
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