【分析讨论】李建成是失败者吗?
李建成吧
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吧务
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qyy_bsu 楼主
那些口口声声把李建成称作失败者的应该回去补修小学语文,至少了解一下“失败”二字的涵义。
2018年06月03日 12点06分 1
吧务
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qyy_bsu 楼主
在汉典里失败有两个解释:一、没有达到预期的目的。
二、被对方打败;输给对方。
李建成符合哪条?
2018年06月03日 12点06分 2
@qyy_bsu 难道政治斗争,还需要对方心服口服?
2018年06月03日 13点06分
@qyy_bsu 一李大目的当上皇帝吧,皇位之争中被人杀了,不是失败是啥? 二兄弟俩属于政治斗争吧,被弟弟杀了,不是失败是啥?
2018年06月03日 12点06分
@大鱼吃小鱼💦 屠亲灭门早就超出了政治斗争的范畴
2018年06月03日 13点06分
@大鱼吃小鱼💦 李建成本来就是大唐王朝唯一合法的皇位继承人,他如果是以当皇帝为目的,有什么必要跟李二去争?李二又没有资格当皇帝
2018年06月03日 13点06分
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换个通俗的解释。
沙特和伊朗均入围2018俄罗斯世界杯预选赛。然而不幸的是沙特队在飞往莫斯科的途中发生空难,全员不幸身亡(举个例子)。请问哪位认为是沙特球场失利败给了伊朗?[滑稽]
2018年06月03日 17点06分 3
他们认为如果伊朗人偷偷在飞机上做了手脚,那就是伊朗赢了
2018年06月03日 22点06分
回复 大鱼吃小鱼💦 :伊斯兰文化中两大最主要派别之间内部矛盾了解一下。谢谢[汗]
2018年06月04日 02点06分
@遠上白雲間º [黑线]删除我评论干啥?我不需要了解那些,我只需要知道,防人之人不可无,李大贵为太子,难道连人基本心理行为都不清楚?一个人走投无路时;就会不顾一切、不择手段去实现目的都不知道?
2018年06月04日 02点06分
@遠上白雲間º 困兽犹斗、铤而走险、孤注一掷、破釜沉舟。这些成语都听过吧?
2018年06月04日 02点06分
level 15
和杠精扯不清的
2018年06月03日 17点06分 4
扯来扯去,总会暴露这些人概念不清、逻辑不清而且是非不清
2018年06月03日 22点06分
天,13级的潜水员[惊讶]
2018年06月03日 22点06分
不比你们知识渊博,多说多错
2018年06月04日 01点06分
是的。三观不合,多说无益。
2018年06月04日 06点06分
吧务
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qyy_bsu 楼主
为什么李二可以杀兄逼父,李建成就不能?别人做得我为什么做不得?——这体现出不择手段求“成功”的价值取向。突破底线对他们来讲是一件无可厚非的事情。这些人大概从来没考虑过突破底线的代价是什么?一个社会如果鼓励突破底线去求“成功”会产生怎样的后果?
2018年06月03日 23点06分 5
李建成没必要啊,他是正牌皇太子,李世民正常竞争没希望,所以做了出生行为,还有这么多人洗。哪怕放在春秋战国时期这样的事也是被人骂,现在居然有人洗,是道德的沦丧还是性格扭曲
2023年06月24日 05点06分
为什么李二可以杀兄逼父,李建成就不能?别人做得我为什么做不得?——因为一个是兽一个是人,兽心与人心怎可同日而语,qin兽能做的事情正常人当然不会去做更不会去想,只有qin兽不如的东西才会趋之若鹜
2018年06月04日 00点06分
@梦境传说 一针见血
2018年06月04日 12点06分
李建成能力太差,你以为他不想干掉李二吗?只是自己能力等各方面原因被李二反杀,胜者为王,败者为寇!
2023年06月27日 00点06分
吧务
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qyy_bsu 楼主
如果李二的所作所为都可以被称赞,那些为了发财而生产地沟油、往奶粉里放三聚氰胺的奸商是否也是应该被推崇的“成功者”?毕竟他们也达到了赚钱的目的
2018年06月03日 23点06分 6
首先不要拿皇家争权和老百姓部分做对比,就像昨天那人说的易子而食,你不认为这种对比很幼稚吗? 没听说过屁股坐的位置,决定的你的思想吗? 还有从头到尾,我没有说过李二行为值得称赞,我和你一直在讨论皇家亲情淡漠,现实残酷,你们从不正面回答这些问题。
2018年06月04日 01点06分
@xx栀璃鸢年xx [呵呵]陈胜吴广还打扶苏名义呢,他们是为了所谓的大义,为扶苏鸣不平吗?云梦秦简可是说了,误期只罚钱,不斩头的,但是他们却骗底下误期当斩。
2018年06月04日 04点06分
@xx栀璃鸢年xx [呵呵]首先我不是二粉,李二弑兄逼宫我没有不承认,他的污点我都承认,但是你们李大粉的意淫程度超出常人认识了,要不要咱俩找个历史群,让大家一起讨论讨论,看看李大是不是一个失败者。
2018年06月04日 04点06分
@xx栀璃鸢年xx 那李二是不是也可以按你说的这样,万一我兄弟上位之后,要灭我满门怎么办,还不如我自已做皇帝。
2018年06月04日 04点06分
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这个吧好开明啊,这要在其他吧早封号禁言了[滑稽],你们还能让他说这么久。但跟这种人说有什么意思?人家是属于另一个维度的,只遵循最基本的丛林法则,其他东西人家不在乎,你说什么人家现实两字回你就完事儿了。
2018年06月04日 04点06分 9
所有这些争论归根结底就如第5楼所言,是价值观的冲突,历史上的玄武门政变就如同一块试金石。
2018年06月04日 06点06分
对啊 你看把李二那套用它身上就急赤白脸了[摊手]
2018年06月04日 06点06分
回复 亞特蘭提斯希望 :这人是一块石头,我没办法跟他交流。还是你们跟他们说吧,俺很累[阴险]
2018年06月04日 06点06分
level 1
话说他是怎么过来的?人家要是是在其他地方说的以后就别管了,三观不合这样掰扯只会增加矛盾,搞不好还会变成李建成黑,或者开坏这个吧,我觉得不值得。反正对李建成感兴趣的人自己会过来搜索的(比如我)。再说这个吧总归会有寻衅滋事的人,修理这种人就行了。
2018年06月04日 06点06分 12
既然她一直在顶旧贴发神论,我认为有必要讨论清楚这个话题,虽然我们向来对事不对人,可某个人群一旦理屈词穷必定发狠乱咬。
2018年06月04日 10点06分
回复 qyy_bsu :但历史问题讲究事实判断而非价值观判断啊。就好比宗教讨论的问题也从来不在 “神是否存在” 上。价值观辩论基本都以互骂**i终结,费那劲咧[困成狗]
2018年06月04日 11点06分
@贴吧用户_0t934U4 但她讨论的不是事实呀,比如问出李二能干李建成为什么不能干,说李二窝里反跟李渊建唐一个性质之类的浑话
2018年06月04日 11点06分
回复 qyy_bsu :而且似乎精神有点问题(我这不是骂人是通过观察得出的结论)。明明李二要的是皇位,造的他父皇的反,他两个兄弟受牵连而已,偏偏到他嘴里成李建成皇位输了责任往李渊身上推[汗] 到底皇位是老子传儿子还是儿子传老子啊
2018年06月04日 13点06分
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按李二粉的成败论,拿破仑、林肯都失败得透透的,当然人家不必知得外国史,那么李二身边,儿子李承乾、李泰很失败,李渊最失败。
2018年06月08日 23点06分 14
李二最后一个嫡子李治比较成功,自己死后成功地帮助老婆夺了李家江山给武家⋯其实这之后的江山继承者最能确定的血脉其实都是武媚娘的后代吧![哈哈]
2018年06月08日 23点06分
level 11
回复 @离理想还远 :哈哈哈,照这样推下去,人类很失败,贪婪的向自然界索取,最后谁都逃脱不了一死!所以有时候不想把我建成太子的死归于天命,太给李二找借口了,而且说不定恰恰有违天意!!!这个天意也许是让我们看到李二的虚伪狡诈,成长起来!这个成长也是[捂嘴笑]自有天意吧。。。当每个人都有大智慧、大格局的话。。。。遥想一下!
真心觉得不在一个维度上的对话就是费劲儿啊!身边的,生活中的李二粉才叫人无语呢。。。所以对他们,我只亮明态度、立场,不解释!
2018年06月10日 15点06分 15
其实作为历史舞台上的一名演员,李世民是非常合格的,他很好地诠释了一个反派角色,作为反面教材演绎了一段让人深思人性以及欲望等问题的历史剧情,让世人回味无穷,令有良知者更清楚良知的涵义,令无良者更加直观地暴露其无良本性,犹如一面照妖镜
2018年06月11日 00点06分
@梦境传说 透彻
2018年06月11日 08点06分
@梦境传说 真是太透彻了!一千多年来这样一个大反派被当作正面人物歌颂,简直丧心病狂兼滑天下之大稽!
2018年06月11日 14点06分
@离理想还远 替罪恶回护辩解比助纣为虐的影响更加恶劣
2018年06月12日 01点06分
吧务
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qyy_bsu 楼主
价值观和眼界决定了人们如何定义成功与失败。在历史的长河中一个人的生死成败荣辱比尘埃还要渺小,压根不值一提。对于一个历史人物来说,值得人们铭记的是他的历史贡献和历史影响,一个人的价值在于为社会、为人类贡献了多少,而不在于索取、占有和得到了多少。所以保住性命、抢到皇位,鸠占鹊巢拥有了一切却从此开启潘多拉魔盒的李二算是哪门子的“成功”?
太子建成襄助李渊完成建唐统一大业,无论平寇定乱还是抚军安民从来不辱使命;不管周遭环境如何险恶诱惑也始终守着人性底线,上对得起天地君亲下对得起臣民;更难得的是做为政治人物仁智勇兼备,且知行合一足矣垂范后世,如果这样的人生也算失败,那人类追求“成功”的意义何在?
2018年06月10日 23点06分 18
level 11
今天看到这个,什么是成功什么是失败,一目了然,冷暖自知!
2018年06月12日 12点06分 19
对比一下没有史笔包装的刘总就清楚了
2018年06月12日 23点06分
吧务
level 15
qyy_bsu 楼主
2018年06月20日 23点06分 20
干嘛。。。。[吐舌][酷][滑稽]
2018年06月20日 23点06分
@白胡子の胡子 问题合并,这个帖子是聊输赢胜败和价值观的
2018年06月21日 00点06分
level 11
在野蛮斗争里,李建成是一个失败者,但在挣扎斗争里,李世民和李建成比起来,算个毛?
2018年06月28日 10点06分 21
政治斗争
2018年06月28日 10点06分
level 12
如果打仗,即便胜利者凶残,也得承认他有本事;但是搞政变暗杀说明不了胜者有能耐。
2018年06月30日 05点06分 22
有人认为下限低也是能耐
2018年06月30日 06点06分
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