星阵对党毅飞
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level 11
双喜蜗牛
楼主
看了弈客围棋里面评论说,这盘棋党毅飞下的中规中矩,基本没有大的错招和恶手,也就是说,党毅飞在这盘基本反映了人类顶尖棋手的实力。其他顶级职业棋手之间应该在没有明显恶手或者发生大砍大杀激烈中盘战斗的情况下差距极小,发挥应该也和党类似。
也就是说,在让先7目半的情况下,星阵下的也是不退让的棋,156手白大约领先10目,考虑到把所有的管子全部收完,假设白在后面能继续多获得2目半左右的优势,这个逻辑上应该是假设概率成立的,也就是终局领先12目
半,是不是可以认为目前星阵的水平对人类职业顶尖实力的差距就是约20目左右?大概也就是2子的差距?
2018年05月04日 12点05分
1
level 9
29077017990669
星阵对leela zero是5比2,应该是远不如fb的opengo,而opengo估计等级分可能是4500左右,这说明5000分以上的ai让人类顶尖3个不见得不可能。
2018年05月04日 12点05分
2
双喜蜗牛
嗯,现在目前只有星阵是下不退让的棋,也就是要求尽最大可能赢的最多的AI,所以暂时应该是只有它和职业顶级棋手的实力对比,要好判断一些。
2018年05月04日 12点05分
西门扫雪0
5000分本来就能让3子,现在的问题是先有5000分再让3子,还是先让3子才有5000分
2018年05月04日 12点05分
29077017990669
@双喜蜗牛
师姐说deepmind已经解决了动态贴目和让子的一系列问题,我相信他们其实是可以下以占地预期为目标的围棋。这个技术不会太难,过几个月应该会有成熟的作品出来。
2018年05月04日 12点05分
29077017990669
@西门扫雪0
opengo的公开版应该4500分了 ,几个月内应该会有职业棋手和各种改装ai下升降。我猜测5000分之前能让3子。
2018年05月04日 12点05分
level 13
野狐精灵
厉害
2018年05月04日 12点05分
3
level 9
胜者为王大爷
猜测置子的价值。n(n+5)。n为受子数。一子是6,二子14,三子24。
机器让顶尖三个子四六开。二子机器胜面大些。
机器和顶尖的级差为2
+3
,机器九段的话,9-(2+3)=4,人四段。
2018年05月04日 15点05分
5
胜者为王大爷
人跟机器较劲不成,当它是健身器材跑步机之类好了。
2018年05月04日 15点05分
双喜蜗牛
以前我记得日本有顶尖职业棋手之间的让子棋表演赛,让二个好像大概是黑18目优势。考虑到那是人对人,如果人对机器,估计二个效率不会像对人那么发挥的出来。所以人对AI让二子优势估计起码少三目最多15目。这样一来,星阵如果对人类授先能领先20目,那确实可以让2个和3个之间了。
2018年05月04日 23点05分
胜者为王大爷
@双喜蜗牛
我是瞎猜的。6是大致的分寸,6n。增加子有点结构效果,n(n-1)。加在一起,6n+n(n-1)=n(n+5)。
2018年05月05日 00点05分
level 6
行止如意
人去跟AI打升降有什么意义?把机器当对手是愚蠢的,极不不明智的。AI是学习的工具。
AI即使再强人类棋手也无需自卑,因为AI的棋不是技艺,是算法。
2018年05月04日 15点05分
6
双喜蜗牛
我这里并没有说人类需要自卑,只是探讨一下顶尖棋手对AI的差距。
2018年05月04日 23点05分
擦球绕桌狂魔
探究AI极限,围棋极限而已,跟自不自卑没关系
2018年05月04日 23点05分
行止如意
回复 双喜蜗牛 :明摆着就是人和神的差距,把神当对手想不自卑是不可能的
2018年05月05日 03点05分
level 6
行止如意
回复擦球绕桌狂魔 :没啥好探究的,很快四子起步。把机器当对手,当那些职业顶尖一个个被当众虐得不成人样,围棋这玩意也就over了。
围棋是什么?围棋首先是胜负,职业棋手的属性其实就是胜负师。其次对人类来说,围棋也是艺术,之所以能成为艺术,是因为人脑永远征服不了围棋。围棋又不是什么能造福全人类的科学课题,彻底破解来有个毛用?
2018年05月05日 02点05分
7
双喜蜗牛
不能这么说吧,每人有自己的兴趣角度,比如有的人喜欢兰花,几十年养兰研究兰?兰花对人类也没啥用,既不能当饭吃,也不能做菜,从实际角度没有半点用途。但不影响兰花迷对它们的研究。
2018年05月05日 04点05分
level 8
pan神秀
我发现 星阵多数是白棋,多数是两个三三,或者三三 一个小目。多数都是中盘赢了。
2018年05月13日 15点05分
10
南宫流月222
让先当然是白棋
2018年05月13日 16点05分
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