这两天翻晋书
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去病弃疾 楼主
感觉八王之乱后期西晋好好操作还有救。晋军方面不是不能打,像镇守荆州的刘弘,镇守冀州的丁邵。镇守兖州的荀晞。还有当时是太守后来镇守雍州的贾疋。这些人大多是方面之才,帅才中还有从北打到南,从南打到北的祁弘。
2018年04月26日 12点04分 1
level 14
去病弃疾 楼主
不过奇葩的事,刘弘当时镇守荆州基本能稳住荆州局势,然后没多久就死了。帮助司马腾(这货是刘渊石勒起来的罪魁祸首)丁邵突然暴毙了。镇守兖州荀晞摁着揍汲桑公师藩石勒因为东海王司马越忌惮不好使。最后晋愍帝时期的贾疋算是永嘉之后晋国中央的擎天柱了,吊打了胡汉,结果平叛时候掉沟里被杀了。
2018年04月26日 12点04分 2
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yao19870430
:苟晞和司马越一党搞基嘛。一上位就大失人心,将领都叛变了。他能力也适合镇守一方。
2018年04月27日 13点04分
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yao19870430
: 当时联合安排皇帝迁都,掌控天下局势,不是干的太过,为什么大家都舍他而已?
2018年04月27日 13点04分
level 14
去病弃疾 楼主
八王之乱后期局势颓败成这样,司马越党难辞其咎。其次就是琅琊王家和幽州刺史王浚了。王浚当时应该拥有除了凉州外最能打的军队,可一直有异心,手下横扫山东的悍将祁弘后来莫名其妙也不见了。最后和段部搞基,竟然会信石勒投降,被人连锅端了。琅琊王家的老大王衍一个人就败掉了晋国的中央军队,关键输的莫名其妙,跪地求饶脸都不要了。司马越那一党一直就是败,司马腾是从并州一路败到冀州,靠着祁弘突进莫名其妙得了天下。结果局势没稳定,司马越自个也死了,整个军队就交给不知所谓的王衍。
2018年04月26日 12点04分 3
level 11
那位真的叫苟晞
2018年04月26日 13点04分 4
对...
2018年04月26日 13点04分
吧务
level 17
宋明灭亡都是打不过,西晋灭亡是因为各种奇葩的出现!
2018年04月26日 13点04分 5
当时宗室里稍微出一个正常水准的,应该局势都不会这样了。中央军坑完了,坑郡国兵,郡国兵也完了,天下就完蛋了。前期除了司马腾这个被胡人人见人欺的藩王外,其他的将领还是能点草下刘渊和汲桑这类蛮夷的。
2018年04月26日 13点04分
@去病弃疾 我记得还有文官团被石勒一锅端的事
2018年04月26日 14点04分
@久不易出 从洛阳跑路时,在项城被扣屁眼
2018年04月26日 14点04分
@久不易出 仪态万千王夷甫[笑眼]最后一支主力军队完蛋
2018年04月26日 14点04分
level 11
能打的基本都是自己人搞死了(内斗或者内战),比如文鸯
2018年04月26日 14点04分 6
文鸯活了这么久?!
2018年04月26日 15点04分
回复 我是萝卜TU :秃发树机能之乱了解一下
2018年04月26日 15点04分
@我是萝卜TU 他出来晚啊
2018年04月26日 15点04分
level 11
司马家上位和统治的作为造成了政治风气恶化劣币驱逐良币。完全是汉魏以来整个统治团体的负资产。
这一门被杀全家都不冤枉。
2018年04月26日 16点04分 7
level 11
两晋算是关东豪族巅峰,两代人就完蛋,算是读书越多越反动,还是关陇豪族强大,又能打又能折腾,贾诩号称毒士,不光自己毒还能遗传祖孙三代都毒,甩诸葛亮八条街
2018年04月27日 07点04分 8
这人算是毁灭大汉的“功臣”了
2018年04月27日 08点04分
level 11
曹丕挺垃圾,为了自己过皇帝瘾把豪族抬出来,老曹家财产全归司马家
2018年04月27日 07点04分 9
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yao19870430
:曹氏那边没有中坚。司马氏篡位也很多大族反对,然后屠刀一开就没什么软用了。之后就是玄学大兴,不臧否人物了
2018年04月27日 11点04分
level 11
没救
2018年04月27日 08点04分 10
当时司马乂有司马越的实力话可能还是有救的。虽然他是司马家最正常的一个,可却是实力最弱的一个。各种内乱了,洛阳缺了一个能打的将军。当时刘弘还没死,张轨还没中风。调回来的话,还是可以操作的。胡汉前期实力也不强。他们打仗也老输。
2018年04月27日 10点04分
@去病弃疾 你要从唯物史观去看,那么多英雄豪杰都无法让政权稳定,最大可能是社会出了问题,你按下胡汉还会有李汉跳出来。。。。。
2018年04月27日 10点04分
@去病弃疾 当时真正问题就是臣强主弱,类似于五代时期,
2018年04月27日 10点04分
@skj59 我就不信什么唯物史观。说到底成都王和河间王的联盟就是个弱鸡啊。当然司马越那几个兄弟的联盟也是弱鸡。这两个联盟中要是出一个比较正常点的人,局势不会败坏成这样的。
2018年04月27日 10点04分
level 12
为什么曹家司马家同样是欺负孤儿寡母拿到江山,司马家会让人觉得更下作呢?
2018年04月27日 11点04分 15
曹家不算欺负孤儿寡母了,曹操扫平北方是打出来的。其实司马懿也是有军功的,不过比曹操就差很多了,司马昭司马炎打西蜀和东吴的策略也对,所以晋的江山也是打来的,只是蜀吴当时都已经很菜了,所以感觉司马家欺负孤儿寡母的成分大些。要做皇位都要有军事上的功业,只不过纵向比较有差异。
2018年04月27日 12点04分
曹操是拨乱反正结束混乱啊。这个功劳就司马懿那点军功拍马都赶不上。
2018年04月27日 12点04分
@Daniel_more 而且司马氏当年杀君,这对古人冲击太大了。以中孝治天下干这种事,就好比文革时期我们不搞社会主义了搞资本主义吧。
2018年04月27日 12点04分
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yao19870430
:高贵乡公那事司马氏做的太过。一般来说这种事要干也需要偷偷摸摸干的。竟然当着众人的面直接杀了。后面贾充的名声那么臭不是没来由的。
2018年04月27日 12点04分
level 14
西晋的那帮士族子弟都是嗑药磕疯了的,上一刻还才华横溢,下一秒可能就脑子抽风了。把江山放在这帮人手里就不可能有救。
2018年05月02日 02点05分 16
吧务
level 17
最后多说一句,阿瞒不叫欺负皇帝,人家可是收破烂的一样收留了皇帝,当时皇帝可是没有人要的破烂,没有阿瞒,皇帝就是不被军阀宰了,弄不好也都饿死在洛阳了。
2018年05月02日 03点05分 17
这话有理。骂曹操汉贼确实是骂错了
2018年05月02日 04点05分
回复 愚者千虑😈 :阿瞒对于汉朝如何不好说,对于献帝来说百分之一百的大救星
2018年05月02日 04点05分
@晓攻夜习 东汉那个样子其实早该亡了。
2018年05月02日 10点05分
回复 美菱王子的春天 :就张扬王邑给了点粮食,刘表给了点财物,修修破房子,那点东西连养活杨奉韩暹董承的兵都不够
2018年05月02日 11点05分
吧务
level 17
这和司马氏从一条狗反咬一口主人是有本质区别的!
2018年05月02日 03点05分 18
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