西特勒可是把德国的老家都搞丢了~~还开扩领土呢~~但泽现在在哪国呢~~

元朝的奴隶没有任何机会往上爬~

这么高的楼，没有揉脸的怎么行。。。


楼主，我对你的这个观点：“个体失去自由的社会就是整个人类文明”感到很不可思议。
如果说文明的意义就是剥夺个体的自由，那么人类推动文明进步难道就是为了失去自由而被奴役吗？其目的何在呢？
越多的个体自由对文明是否越有利，这个问题，需要从对“有利”的定义来看，如果说一个文明是容许个体具有自由的文明那么更多的个体自由并不会对文明造成什么损害，自由是个体不受约束思考行事的程度，然而却并不是个体随意伤害他人的程度，有理性的人会知道身处社会中，如何与他人相处来使自己得益，而这种相处的约定，是对自由的保障而非对自由的剥夺。正如一个人宣称自己诚实守信，显然不意味着他在宣称放弃自由一样。
如果一个文明是不容许个体具有自由的文明，那么这个文明显然会失去大多数活力，并且会陷于对个体自由的压制和个体的反抗之中，在这个过程中，你会有这种感觉：如果个体的自由越少，那么社会（或者说文明）的形态越稳固，如果说你追求单一的稳固这种东西，那么完全剥夺个体自由，由一个统一思想奴役机器一样的行尸走肉的个体是最稳固的。事实上，灭绝整个人类，社会转由不会思考的机器来替代，也能创造生产力而且最为稳固。那么我们到底追求什么呢？难道人类的本性思考不是我们最宝贵不能失去的特征么？
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我是说，任何一个现有的和将来的人类文明，都必须要剥夺一部分个体自由。因为人类文明属于不同的大脑，如果是只有一个大脑的虫族文明自然不会如此。
剥夺多少是一个程度的问题。
奴隶社会剥夺的多一些，现代社会剥夺的少一些，这是现实，但不是说越多的自由越有益于文明。
后面的就非常哲学了，那就是文明的目的是甚么，这个题目太大，你我都说不清楚，但是有一个文明的目的是非常显然的，那就是生存。
一个文明要生存下去，这可以成为一个目的，在你我没有对文明目的的其他共同点有共识的时候，我希望能把这样一个目的作为讨论的基础

王小波的话 关于蒙古和满清……
“像这种见到别人了得，就把他拉到自己一边的事，我们现在也干。比方说那个成吉思汗，我们说他是中国人，其实鬼才知道他是哪国人，反正不是中国人，因为他专杀中国人。他再努把力，就会把你我的祖宗也杀了。倘若如此，少了那些代代相传的精子和卵子，我们就会一齐化为乌有；除非咱们想出了办法，可以从土坑里拱出来。”
“假如你到清朝初年去问一个旗人，什么叫扬州十日，什么叫嘉定三屠，他一定会热心向你解释：有一年扬州城里气象特异，天上出了十个太阳，引得大家都出来看；又有一年嘉定城里的人一起馋肉，先把鸡全杀了，又把羊全杀了，最后把猪全杀了；都放进一口大锅里煮熟，大家吃得要撑死。我们医院进了一台日本仪器，来了个日本技师，每天都不到食堂吃饭，坐在仪器前吃便当，大家同行，混得很熟了。有一天我问他，知道南京大屠杀吗。他把小眼镜摘下来擦了擦，又戴上说：南京是贵国江苏省省会嘛。别的就不知道了。当时我就想骂他，后来一想：咱们自己人不长记性的事也是有的，骂人家干吗。”

现在问题就变成了，多少程度的对人类自由的剥夺，更有利于生存。
你说的一个问题别人说过，所谓上帝指出一条金光大道，你们所有人类必须由此前行。只要人类有目的，那么就必然有一条较为优化的路，那么人类是否要走这条路呢，为了生存这是必然的，而你的自由思想，就成了无本之木。

什么生存~~人类如果没有对真理的探索~根本就没有存在的必然意义~

奴性

如果要剥夺LZ的小命来满足我和我马子的食欲,从理论上讲,是更有利于生存的.
LZ,为我自豪吧

什么生存~~人类如果没有对真理的探索~根本就没有存在的必然意义~
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存在是探索的先决条件。
你的表述是求知欲吧

倭国改教科书了，战犯成民族英雄了；中国改教科书了，民族英雄成战犯了。

是更有利于生存的.
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why?

好吧，如果你是在谈哲学，我承认我进错门了，但是你的题目让我想起我们艺术生经常做的事：美丽的花开在茎之上，但我们在描绘花的同时，怎么不把茎也描绘出来呢？要知道花并不能离开茎生存啊，我们是否可以把为花供给养分的茎当成花的一部分呢？

好吧，如果你是在谈哲学，我承认我进错门了，但是你的题目让我想起我们艺术生经常做的事：美丽的花开在茎之上，但我们在描绘花的同时，怎么不把茎也描绘出来呢？要知道花并不能离开茎生存啊，我们是否可以把为花供给养分的茎当成花的一部分呢？
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你太着相了，连你都把花茎和花分开说，你又何尝把他们当作一体呢？

请注意当时的历史背景，当时还没有蒙汉一家的意识，民族矛盾仍然是主要矛盾。统治阶级根本没把汉人当自己的国民，你让他们怎么爱国。

最有利于生存的，那就是物竞天择适者生存嘛，国社么，我看挑这条路不错，不过元首没成功，楼主不妨努力之

请注意当时的历史背景，当时还没有蒙汉一家的意识，民族矛盾仍然是主要矛盾。统治阶级根本没把汉人当自己的国民，你让他们怎么爱国。
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定义国民，按照我朴素的看法，他们自然把自己国土上的人民看作自己的国民。
至于给国民分等级，整个人类文明都在或明或暗的做

好吧，如果你是在谈哲学，我承认我进错门了，但是你的题目让我想起我们艺术生经常做的事：美丽的花开在茎之上，但我们在描绘花的同时，怎么不把茎也描绘出来呢？要知道花并不能离开茎生存啊，我们是否可以把为花供给养分的茎当成花的一部分呢？
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你太着相了，连你都把花茎和花分开说，你又何尝把他们当作一体呢？
81楼
2009-4-16 23:35 回复
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不好意思，我说的是根，如果你的意思和我的意思一样的话，你又会不会把根画出来？

元？如果现在蒙古能像美国一样楼主你的言论说不定还能有点市场。做为一个正常的人要去承认被那种乞丐国家征服过都觉得可耻，何况还要为其感到自豪。
元朝辉煌时地盘不小，现在想必各个国家的论坛上楼主们都行动起来了吧。怎么？想着咱们念着“主奴”一场的情分上贷点款子给蒙古么。上次新宋吧有个帖子不是说蒙古那谁来借钱了么。怎么？现在不抢了？蒙古骑兵天下无敌，怕啥啊。虽说僧格林沁略有小挫，可是百十年过去了，蒙古儿郎养精蓄锐也该恢复的差不多了吧，欧亚都是蒙古的花园。我们这些老老实实种庄稼的怎么着也得箪食壶浆以迎王师，能不自豪么，敢不自豪么。

不好意思，我说的是根，如果你的意思和我的意思一样的话，你又会不会把根画出来？
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如果我要画花，自然不会花出根来阿。他们并不是一种东西阿，就像大厦并不是砖头一样。大厦包括了种种结构化的材料在里面，花朵是根的生化，文明也不是一个一个单独的人啊。