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大家都误会楼主了，其实楼主是个cosmopolitan，他不光会为元朝或者什么别的超自豪，即使这些朝把他和他的祖先子女都当作奴隶。作为一个伟大的cosmopolitan，他甚至会为人类的任何功绩而感到自豪——看，我不是虫豸！我自豪！
2009年04月16日 14点04分
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楼主，正如你的签名一样，自由的人才能叫做完整的人。
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我的意思是说，孤独的人才是自由的人，社会人不是。
社会可以离开你，你离不开社会，不然你的生活水平就会极度下降，社会构建了人类文明，而不是个人
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楼主，固然社会可以离开个体的个人，但却离不开整体的个人，失去了大多数人，社会也无所谓社会。
个体的人进入社会，并不是失去所有的自由，事实上，我们可以寻求一种不失去任何自由的方式，自由对于个体来说是宝贵的，尤其是思想的自由，如同生命一样宝贵。
然而个体的自由对于社会来说，也是宝贵的，纵观历史，个体失去自由的社会，总是黑暗僵化而腐朽的，这样的社会沦为巨大灵魂枷锁的合体，也就失去了社会本身的意义。
社会不是社会的社会，社会是人的社会，社会存在的目的和意义，都是以个体的人为基础的。
2009年04月16日 14点04分
55
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我的意思是说，孤独的人才是自由的人，社会人不是。
社会可以离开你，你离不开社会，不然你的生活水平就会极度下降，社会构建了人类文明，而不是个人
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楼主，固然社会可以离开个体的个人，但却离不开整体的个人，失去了大多数人，社会也无所谓社会。
个体的人进入社会，并不是失去所有的自由，事实上，我们可以寻求一种不失去任何自由的方式，自由对于个体来说是宝贵的，尤其是思想的自由，如同生命一样宝贵。
然而个体的自由对于社会来说，也是宝贵的，纵观历史，个体失去自由的社会，总是黑暗僵化而腐朽的，这样的社会沦为巨大灵魂枷锁的合体，也就失去了社会本身的意义。
社会不是社会的社会，社会是人的社会，社会存在的目的和意义，都是以个体的人为基础的。
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cometking
楼主
楼主，固然社会可以离开个体的个人，但却离不开整体的个人，失去了大多数人，社会也无所谓社会。
个体的人进入社会，并不是失去所有的自由，事实上，我们可以寻求一种不失去任何自由的方式，自由对于个体来说是宝贵的，尤其是思想的自由，如同生命一样宝贵。
然而个体的自由对于社会来说，也是宝贵的，纵观历史，个体失去自由的社会，总是黑暗僵化而腐朽的，这样的社会沦为巨大灵魂枷锁的合体，也就失去了社会本身的意义。
社会不是社会的社会，社会是人的社会，社会存在的目的和意义，都是以个体的人为基础的。
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大多数的人是不会离开社会的，因为他们本身就是社会。所谓有人的地方才是江湖，妄图脱离社会的总是少数。
正如你所说，奴隶进入奴隶社会也没有失去所有的自由。比如元，杀一个汉人还是赔偿一头牛羊的。
个体失去自由的社会就是整个人类文明，即使今天也一样，并不是越多的个体自由对文明越有利。
2009年04月16日 15点04分
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个体的人进入社会，并不是失去所有的自由，事实上，我们可以寻求一种不失去任何自由的方式，自由对于个体来说是宝贵的，尤其是思想的自由，如同生命一样宝贵。
然而个体的自由对于社会来说，也是宝贵的，纵观历史，个体失去自由的社会，总是黑暗僵化而腐朽的，这样的社会沦为巨大灵魂枷锁的合体，也就失去了社会本身的意义。
社会不是社会的社会，社会是人的社会，社会存在的目的和意义，都是以个体的人为基础的。
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大多数的人是不会离开社会的，因为他们本身就是社会。所谓有人的地方才是江湖，妄图脱离社会的总是少数。
正如你所说，奴隶进入奴隶社会也没有失去所有的自由。比如元，杀一个汉人还是赔偿一头牛羊的。
个体失去自由的社会就是整个人类文明，即使今天也一样，并不是越多的个体自由对文明越有利。
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我看很多国人，分不清楚国家和Z%F的区别
所以我这里讲的爱国，事实上意指爱Z%F，或者爱社会
如果你说的那种爱国是爱人民，这种爱是基于对与自己同饮同食，互帮互助的人之间的感情，那么我认为作为奴隶，更没有必要有这种感情。
正如没有人愿意为了争取友情而情愿被朋友奴役一样
2009年04月16日 15点04分
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所以我这里讲的爱国，事实上意指爱Z%F，或者爱社会
如果你说的那种爱国是爱人民，这种爱是基于对与自己同饮同食，互帮互助的人之间的感情，那么我认为作为奴隶，更没有必要有这种感情。
正如没有人愿意为了争取友情而情愿被朋友奴役一样
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大多数的人是不会离开社会的，因为他们本身就是社会。所谓有人的地方才是江湖，妄图脱离社会的总是少数。
正如你所说，奴隶进入奴隶社会也没有失去所有的自由。比如元，杀一个汉人还是赔偿一头牛羊的。
个体失去自由的社会就是整个人类文明，即使今天也一样，并不是越多的个体自由对文明越有利。
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好伟大啊!
"杀一个汉人还是赔偿一头牛羊的"
咱们汉人的政XX治地位有了明显的提高啊!
感谢大元!
2009年04月16日 15点04分
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正如你所说，奴隶进入奴隶社会也没有失去所有的自由。比如元，杀一个汉人还是赔偿一头牛羊的。
个体失去自由的社会就是整个人类文明，即使今天也一样，并不是越多的个体自由对文明越有利。
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好伟大啊!
"杀一个汉人还是赔偿一头牛羊的"
咱们汉人的政XX治地位有了明显的提高啊!
感谢大元!
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大多数的人是不会离开社会的，因为他们本身就是社会。所谓有人的地方才是江湖，妄图脱离社会的总是少数。
正如你所说，奴隶进入奴隶社会也没有失去所有的自由。比如元，杀一个汉人还是赔偿一头牛羊的。
个体失去自由的社会就是整个人类文明，即使今天也一样，并不是越多的个体自由对文明越有利。
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楼主，我对你的这个观点：“个体失去自由的社会就是整个人类文明”感到很不可思议。
如果说文明的意义就是剥夺个体的自由，那么人类推动文明进步难道就是为了失去自由而被奴役吗？其目的何在呢？
越多的个体自由对文明是否越有利，这个问题，需要从对“有利”的定义来看，如果说一个文明是容许个体具有自由的文明那么更多的个体自由并不会对文明造成什么损害，自由是个体不受约束思考行事的程度，然而却并不是个体随意伤害他人的程度，有理性的人会知道身处社会中，如何与他人相处来使自己得益，而这种相处的约定，是对自由的保障而非对自由的剥夺。正如一个人宣称自己诚实守信，显然不意味着他在宣称放弃自由一样。
如果一个文明是不容许个体具有自由的文明，那么这个文明显然会失去大多数活力，并且会陷于对个体自由的压制和个体的反抗之中，在这个过程中，你会有这种感觉：如果个体的自由越少，那么社会（或者说文明）的形态越稳固，如果说你追求单一的稳固这种东西，那么完全剥夺个体自由，由一个统一思想奴役机器一样的行尸走肉的个体是最稳固的。事实上，灭绝整个人类，社会转由不会思考的机器来替代，也能创造生产力而且最为稳固。那么我们到底追求什么呢？难道人类的本性思考不是我们最宝贵不能失去的特征么？
2009年04月16日 15点04分
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正如你所说，奴隶进入奴隶社会也没有失去所有的自由。比如元，杀一个汉人还是赔偿一头牛羊的。
个体失去自由的社会就是整个人类文明，即使今天也一样，并不是越多的个体自由对文明越有利。
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楼主，我对你的这个观点：“个体失去自由的社会就是整个人类文明”感到很不可思议。
如果说文明的意义就是剥夺个体的自由，那么人类推动文明进步难道就是为了失去自由而被奴役吗？其目的何在呢？
越多的个体自由对文明是否越有利，这个问题，需要从对“有利”的定义来看，如果说一个文明是容许个体具有自由的文明那么更多的个体自由并不会对文明造成什么损害，自由是个体不受约束思考行事的程度，然而却并不是个体随意伤害他人的程度，有理性的人会知道身处社会中，如何与他人相处来使自己得益，而这种相处的约定，是对自由的保障而非对自由的剥夺。正如一个人宣称自己诚实守信，显然不意味着他在宣称放弃自由一样。
如果一个文明是不容许个体具有自由的文明，那么这个文明显然会失去大多数活力，并且会陷于对个体自由的压制和个体的反抗之中，在这个过程中，你会有这种感觉：如果个体的自由越少，那么社会（或者说文明）的形态越稳固，如果说你追求单一的稳固这种东西，那么完全剥夺个体自由，由一个统一思想奴役机器一样的行尸走肉的个体是最稳固的。事实上，灭绝整个人类，社会转由不会思考的机器来替代，也能创造生产力而且最为稳固。那么我们到底追求什么呢？难道人类的本性思考不是我们最宝贵不能失去的特征么？