转:刘备曾经有的顶级谋士
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书园探梦 楼主
一、司空、镇军大将军、总领尚书事、托孤重臣——陈群
陈群出身于颍川郡的世代士族家庭,因超级大名士孔融佩服他的才能,陈群一举声名远扬,刘备应陶谦的邀请来救徐州时,曹操因事退兵。陶谦举荐刘备为豫州刺史。刘备听说陈群的名声时,就征聘陈群为刺史府办公厅主任(别驾)。随后陶谦病死,大批徐州官员在陶谦遗嘱的要求下,迎奉刘备接任徐州牧,当然了,大家也都觉得陶谦的遗嘱非常的高瞻远瞩。刘备左推右挡之后,决定前去。陈群劝刘备说:眼下淮南的袁术力量还很强大,若现在东取徐州,一定会与袁术发生争斗,吕布若袭击将军后方,将军就算取得徐州,也不会有好结果。刘备不听,觉得你一个小知识分子懂什么,遂带人马东进。果不其然刘备到徐州后就陷入与袁术的缠斗,被吕布偷袭取了徐州,吕布又派兵支援袁术,将刘备打的溃不成军,刘备这才悔恨没有听陈群的劝告。陈群此时被举荐为秀才,授柘县县令,被谁举荐?很大的可能是曹操,因为曹操刚刚平定张邈陈宫的叛乱。作为刘备官员的陈群不但没去上任,反而跟随父亲陈纪一起东行到徐州避难去了。我们说太蹊跷了,刘备当初要去徐州,陈群劝阻,怎么吕布打垮刘备占据徐州后,陈群反而跑到徐州去了呢?后吕布被曹操打败,曹操征召陈群为司空府西曹掾属,陈群就去了,这时,刘备在曹操这儿,并被曹操举荐为左将军。
2018年04月04日 11点04分 1
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书园探梦 楼主
二、伏波将军、广陵太守——陈登
  陈登可不是一般的士族,那出身远强于陈群,乃徐州豪门士族。其父陈珪是曾经的太尉陈球弟弟的儿子,陈珪从小就和四世三公出身的袁术过往密切。但是名士就是名士,当袁术占据富庶的淮南,写信拉拢陈珪时,陈珪回信说:汉室虽然衰微,但还没有出现秦王朝崩溃前夕的那种酷刑暴政。曹操正致力于恢复朝纲,匡扶汉室,你竟然想要图谋不轨,以身试祸,要我依附于你,那是不可能的!(《袁术传》)愿望是美好的,大家都不能想到的是,曹操居然兽性大发,杀名士、屠徐州。陶谦肝胆俱裂,一命呜呼。在陶谦吓得病重时,对徐州别驾糜竺说:要安定徐州非刘备不可。我们说,因为刘备带着几千人舍生忘死救援徐州的神经病精神感动了陶谦,还感动了所有的徐州巨富们。
  糜竺率领陈珪、陈登等等官员们迎请刘备,刘备在陈群的骚搅下,起初不敢担当。陈登力劝道:时下汉室衰败,天下大乱,建功立业,就在今日,徐州殷实富饶,人口多达百万,想要委屈你主持州里大事。刘备装模作样地推说袁术可以。陈登说,袁术骄矜纵恣,不是治理乱世的人才,现在我们想为您整合步骑十万,使您上可匡扶朝廷济世安民,成就春秋五霸那样的功业,下可以割据称雄,功垂青史,如果您不肯应允,我也就不敢再听从您的吩咐了。刘备听到陈登的这番恐吓,心里乐开了花,答应道,我不入地狱,谁入地狱?
  陈珪、陈登父子在徐州尽心尽力的辅佐刘备,刘备渐渐兵强马壮。这人马一多,刘备就搞不清状况,在豫州时,陈群劝他的话早已飘到九霄云外。或者也想表现一下能力,给支持自己的徐州富豪们一个交代,刘备就雄赳赳气昂昂地攻打袁术去了,战绩马马虎虎,互有胜负。但是刘草鞋就是刘草鞋,能力相当的欠缺,攻打袁术带去的是关羽,留守徐州治所下邳的是张飞。张飞不知道什么原因和陶谦旧部将领曹豹发生矛盾,具体什么矛盾,罗贯中瞎猜的很清楚,我们就不多说了。总之,刘备信任粗俗的武将,对文人陈登没怎么当回事,张飞终于把事情搞砸,丢了下邳。在吕布占据徐州期间,陈登一眼就瞧出,吕布不但人品有问题,实在就是个豺狼,先是阻止吕布和袁术结盟,后调拨吕布和袁术的关系,最终顺利迎接刘备重归徐州,当然了,刘备不是一个人来的,是和曹操一起来的,还带来了大批人马,当然了,人马都是人家曹操的,你说刘备的人马呢?都被吕布打光了。陈登被曹操“举荐”为广陵太守,陈登在任期内成功地阻止了孙策的疯狂进攻,那时疯狂的袁术已经被饿死了,准备成为坟墓中的枯骨。
  陈登也万没有想到,旧主刘备随丞相高升到中央以后,发生了那之许多变故。等到刘备反出“朝廷”,再度来到徐州时,陈登竟然已经英年早逝,享年39岁。
2018年04月04日 11点04分 2
此文作者这里显然有些史实错误,陈登的死远在刘备徐州反曹后,刘备北投袁绍后,陈登继续曹操处做官,不过话说名义上当然还是汉朝臣子,并先后打败孙氏的北上扩张,后因病而华佗不在而早死
2018年04月04日 11点04分
陈登父子在演义中真有点四川戏剧的变脸感觉,貌似不停的迎接“新主”,一直对这两位感觉莫名其妙的,没想到历史上这么厉害
2018年04月04日 11点04分
我回复的又删了?百度现在删贴都不提示了,我觉得陈登父子好多做法在演义吧都比较莫名其妙
2018年04月04日 12点04分
回复 铃兰诗⛄ :没啥莫名其妙的,其实陈登他们就是本土豪强,绝不离开本土的,对于这些曹操为了安抚当地人只能用着,也就一时特殊情况,所谓曹操五攻昌霸不下,曹操容忍了昌霸(昌豨)五次,最后再决定收拾豪强后,才止住本土豪强现象
2018年04月04日 12点04分
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书园探梦 楼主
若干年后,刘备浪迹荆州,和刘表以及荆州名士许汜一起侃大山时,谈到天下之士。许汜认为陈登陈元龙乃湖海之士,十分骄狂。刘备因为对陈登十分熟悉,没有立即反驳许汜,就问为嘛?许汜说:“我过去因世道动荡而路过下邳,见过陈元龙。当时他毫无客主之礼,很久也不搭理我,自顾自地上大床高卧,而让客人们坐在下床。”刘备应声道:“您素有国士之风。现在天下大乱,帝王流离失所。元龙希望您忧国忘家,有匡扶汉室之志。可是您却向元龙提出田宅屋舍的要求,言谈也没有什么新意,这当然是元龙所讨厌的,又有什么理由要求元龙和您说话?假如当时是我,我肯定会上百尺高楼上去高卧,而让你们睡在地下,哪里只有区区上下床的区别呢?”刘表听了,放声大笑。刘备感叹地说:“象元龙这样文武足备、胆志超群的俊杰,只能在古代寻求。当今芸芸众生,恐怕很难有人及其项背了。”
注:许汜,原为吕布手下谋士,兴平元年(194),曹操征陶谦,张超与吕布部将陈宫、从事中郎许汜、王楷共谋进攻曹操。
后来吕布被围于下邳时遣许汜、王楷向袁术求援。袁术提出要吕布女儿做媳妇这次就是许汜代表吕布去时开的条件
吕布战死时,许汜突围成功,投靠刘表,以后刘备也投靠刘表时,才引出上面一段话
2018年04月04日 11点04分 3
刘备对陈登的评价蛮高,其实说到吕布,感觉他手牌不错,居然输的那么惨
2018年04月04日 12点04分
回复 铃兰诗⛄ :其中文里注是我写的,其他部分都是转的,陈登其实不算顶尖人才,陈群比他聪明多了,在刘备当豫州刺史时就跟着了,但最后还是跟了曹操,后来九品中正制就是他提出的,曹丕答应了才换的世家拥戴做皇帝
2018年04月04日 12点04分
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书园探梦 楼主
三、御史中丞——徐庶
  刘备被曹操打的在中原地带豪无立锥之地,遂南逃投奔刘表,刘表让驻扎在新野,抵挡曹操。此时,颍川郡人徐庶投奔刘备,刘备因失去陈群、陈登这样的顶级谋士后,有所醒悟,所以对徐庶非常善待。我们认为,博望坡打败曹军,很有可能是徐庶指挥的。我们看看此战经过:曹操派名将夏侯惇和于禁攻打新野,刘备迎击,预先设下伏兵,一天清晨自己纵火烧毁营寨假装逃跑,盲夏侯等人率军追赶,被刘备伏军打败。为什么说不是刘备想出来的点子呢?因为这一仗的风格完全不是刘备以前的打仗风格。那为什么说这仗不是诸葛指挥的呢?因为,以陈寿记史的风格,如果是诸葛献的计谋,那一定是要记载在诸葛的传记里的。那为什么此战不写明是徐庶献的计谋呢?是有原因的。
  曹操统大军南下到达宛城时,刘琮在蔡氏、蒯氏等荆州大族的控制下派使者去请降,并向刘备隐瞒了此消息。此时驻扎在沔水北岸樊城的刘备措手不及,慌忙率军撤离,同时,另派关羽率水军走水路,到江陵汇合。路过襄阳时,诸葛劝刘备攻打襄阳,必得荆州,刘备说,我不忍心(《先主传》)。这里明确记载劝刘备攻打襄阳的是诸葛。刘备停下马和城楼上的刘琮打招呼,刘琮吓得站不起身。大批刘琮下属官员和百姓蜂拥出城,跟随刘备逃难。人数达到十多万,粮草物资达几千辆车,每日行进十几里,有人对刘备说:应当加速前进保住江陵,现在我们人虽然多,但是能打仗的人却很少,如果曹操大军追来,我们拿什么去抵挡?刘备说,大凡成大事者必以人为本,现在大家都归附我,我怎么忍心抛弃他们!注意!!这里的建议人是“有人”,而没说是诸葛。那这个人一定就是徐庶!!
 曹操为抢先拿下江陵重镇,亲率曹纯、夏侯尚等统领的五千虎豹骑急追刘备,在当阳县追上刘备,曹军抓获徐庶的母亲,徐庶指着自己的心口说:“本欲与将军共图王霸之业者,以此方寸之地也。今已失老母,方寸乱矣,无益於事,请从此别。”什么意思呢?就是说:我本来想和将军一起谋求霸王大业,靠着内心方寸大的地方,现在我失去了年迈的母亲,方寸乱了,留下来对您的事业也不会有什么帮助,请允许我自此跟你分别吧。随后发生的事情就是,徐庶跑了,临阵跑到曹操那去了(《诸葛亮传》)。刘备和诸葛、张飞等数十人骑马逃走,曹操俘获大批人马辎重。刘备抄近道奔往汉津港,碰见从樊城出发的关羽船队正好到这,汇合一起,过沔水,前往江夏(《先主传》)。也就是说,在当阳县,刘备大败时,徐庶就向刘备告辞。他是在刘备最最狼狈的时候,为了“尽孝”,而辞刘归曹的。其实,徐庶知道,曹操是任人唯才,徐庶不但知道曹操当年是怎么对待投降的关羽的,他还知道,曹操留下徐母还有统战的作用,杀了徐母,反而会坚定徐庶抵抗曹魏的决心。
2018年04月04日 11点04分 4
对徐庶这个人物,演义吧好象只有我一个“黑”,我一直觉得他本人出发点比较好,但事情做的都有点迷糊(只说演义),说他忠,他离开刘备投曹操,拿曹操的俸禄又不出一计,发现赤壁的玄机自己跑了(只说演义),说他孝,为朋友出头打出人命让母亲乞讨,说他仁,看曹操大军被火烧,说他义……
2018年04月04日 12点04分
所以我一直觉得徐庶的忠孝仁义,都是他的愿望,做的都不怎么好,我没有否认他的心,但他的行动……
2018年04月04日 12点04分
回复 铃兰诗⛄ :历史和演义两码事,演义是徐庶在曹操骗了他母亲后北上,历史上则是刘备没照顾好徐庶母亲,徐庶随刘备南逃途中母亲被曹操俘获,徐庶就北上了,他投靠地点你想不到的,就是当阳那回,演义里长坂坡赵云大战地方
2018年04月04日 12点04分
@书园探梦 哦……这个地点,印象太深刻了,演义中曹操只盛赞过几员武将,但感觉他对马超是惊奇,对吕布只是客观评述武力,对子龙倒是真的喜欢。徐庶如果这样子投曹操,比我想象的还有点……不过也正常,当时的形势谁也不知道将来会如何,所以,能一直追随在刘备身边的人,我都蛮佩服的
2018年04月04日 12点04分
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书园探梦 楼主
黄初四年(223年),曹丕建立魏国,徐庶在魏国被任命为右中郎将、御史中丞。
太和二年(228年),诸葛亮率军北伐,听闻徐庶与石韬(郡守、典农校尉)官职都不太高,于是感叹道:“难道是魏国的谋士太多了吗,为什么不重用徐庶与石韬两人呢?” 几年后,徐庶病死,有碑存于彭城。(《魏略》:庶后数年病卒,有碑在彭城,今犹存焉。)
注:石韬就是石广元。
2018年04月04日 11点04分 5
演义中他跑掉就失了踪影,原来做了不太高的官,其实关于刘备三顾茅廬演义吧还争论过曹操会不会,我觉得曹操手下真的能人太多,真心,因为曹操自己出的计都比较多,谋士们发挥并不大,赤壁时即使郭嘉在,时过境迁他也听不进,另外以郭嘉的习惯,通常只会支持曹操(演义中[大笑]
2018年04月04日 12点04分
又不是他一个投靠曹家,水镜先生,石广元不都跟着投靠曹家了,所以才有诸葛亮的感叹
2018年04月04日 12点04分
回复 铃兰诗⛄ :还有一个孟公威,就是孟建也是投靠曹家了,诸葛亮和他们一同游学,孟、石、徐三人求学皆务要精熟,只有诸葛亮能观其大略。每至晨夜闲时,常共抱膝长啸,诸葛亮谓三人道:「卿等三人的仕进,官位可至刺史、郡守。」三人反问诸葛亮能至何位,他只笑而不言。
2018年04月04日 12点04分
回复 铃兰诗⛄ :孟公威,诸葛亮在出祁山时(这是第二次出祁山,第一次出祁山时司马懿在担任荆州都督),在回复司马懿的回信中,希望司马懿请杜袭替他向孟公威致意。也就是诸葛亮一伙的,历史上是全投靠曹家了[酷]
2018年04月04日 12点04分
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陈群我几乎都没什么印象了
感觉演义中为了突出丞相和五虎,其他人的故事都有点少
刘备为了让贤,还有突出他的仁,只剩下哭的本领了
不过相信刘备是真的哭,因为我喜欢看战争片,灾难片,有些画面看到了,好象眼泪,豪情,勇气,都可以激发出来,我一直不觉得刘备是虚伪,除了他对吕布有点见死不救,但我觉得这个是比较明智,再有就是对刘璋,其实感觉……好吧至少对刘璋之后的安排来说的确仁德
刚出场时,箭术谋略武力都蛮出众
2018年04月04日 12点04分 6
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