level 8
熊二继续😜
楼主
上海交大法学院科斯法律经济学研究中心讲座
新制度主义经济学的来龙去脉
2015.05.21
各位同学:
很多人认为我是新制度经济学的创始人之一,究竟是不是,我自己都不知道。但是关于这个新制度经济学的来龙去脉,它怎么来,又怎么发展下去,我是唯一知道的,没有别人知道,只有我一个人知道。(笑声)。在这方面我可以告诉你到底发生了什么事,因为所有的重要人物我都认得。他们开始从事这门学问的时候,我身在其中。比如说科斯(Ronald Coase, 1910 – 2013)是我的好朋友,阿尔钦(Armen Alchian,1914 – 2013)是我老师,戴姆塞茨(Harold Demsetz, 1930 -)是朋友。这三人我都认得。阿尔钦的思想怎么样,科斯不是很清楚,戴姆塞茨也不是很清楚。只有我一个夹在中间,(对)全部人(的思想)都很清楚。(笑声)
我是1959年进UCLA的,做本科生。1961年毕业,62年拿硕士。所有要考的科目念完以后,我就推迟考博士试,因为我要等阿尔钦回来。阿尔钦在Stanford,去做访问学者两年。我等他回来,先听完他的课,才考博士试,那个时候是随时可以考博士试的,因为我听说阿尔钦名气很大,所以我要等他回来。这个决定是好的,没有阿尔钦的话就没有我。1962、63、64我都跟着阿尔钦,65年也有。听完他的课,考博士试,然后写博士论文,都是跟着他的,还有赫舒拉发(JackHirshleifer, 1925 – 2005)。
阿尔钦反对我写关于产权的,反对我写关于交易费用的,换言之他反对我从事理论。我当年写佃农理论的时候,阿尔钦是不支持的。他不支持的理由很简单,他说:“这个太深了,产权和交易费用太深奥了,做学生不应该尝试,你先拿到博士再说吧。”(笑声)。但是我不听他讲。
我写的那个稿子(有)11页纸,所有的人都说我错,那是1966年的初期,开会讨论,我算是个有名气的学生,下午5点钟开始讨论,有几十人在座,研究生啊,教授也有十几、二十个,阿尔钦在座。全部的人都说我错,从头到尾都说我错。(有人笑)。一直辩论到晚上10点钟,阿尔钦起来走了,一句话也不说,赫舒拉发也走了,大家都说我错。我到了咖啡厅,去吃汉堡包当晚餐。我很不开心,我的很多博士论文(选题)每个老师都喜欢,说我选得好,但是我自己不喜欢。到最后我找到我喜欢的佃农理论(这个题目),把大纲写出来,结果大家都说我错。那你说我是不是很失望?晚上11点钟,我在吃汉堡包的地方打电话到赫舒拉发家。我说:“教授啊,我花了这么多时间才写了这11页纸,现在要重新找个题目。对不对?”他说:“你说什么?我教了这么多年书,我从没见过一个学生的论文能这么好。”(笑声)。这就是“佃农理论”的开始。
隔了两天,阿尔钦打电话给我,那时我在长堤(California State University at LongBeach)教书,(他问:)“我能不能把你那11页纸在班上让同学们讨论?”我说:“当然欢迎啦。”他那时候开了研讨班。每隔三、两天,就有同学打电话给我,说找不到错处。一个月以后,阿尔钦说:“你可以开始动笔写了,准备两年时间写吧。”我说:“一年可不可以?”他说:“不可以,起码要两年。”(结果)我8个月就写完了。
有一位叫做埃弗塞·多玛(Evsey Domar,1914-1007)的教授,在麻省理工教的,从事经济发展理论很出名的,哈罗德——多马模式(Harrod-Domar Model)很出名的。他在洛杉矶,在兰德公司(RandCorporation)里面做访问,名气很大,我不认得他。突然之间,他寄张请帖,叫我在圣诞节那晚到他家去参加party,去吃饭。我又不认得他,他是大名家,我是无名小卒,他叫我去,都是兰德公司的高级人员跟教授,我都不认识那些人。于是我一个人在一边喝酒,突然之间,多玛出来了,他问:“Steven, Steven在哪里?”我说:“我在这儿。”他把我带到厨房里面去,说:“赫舒拉发把你的一章给我看,你在长堤教书,你不属于长堤的人,你要不要来麻省理工?”我说:“好啊。”隔了两个星期以后,他寄了一封信给我,说:“麻省理工没有位子。(笑声)。我把你那一章交给了基尔·约翰逊(Gale Johnson,1916-2003)。他那个地方有一个很有名的一个博士后奖金,阿罗(Kenneth Arrow, 1921 - )拿过,蒙代尔(RobertMundell, 1932 - )也拿过。你应该试试这个很高荣誉的奖学金。我已经推荐你去申请。” 基尔·约翰逊就是后来的林毅夫的老师。我怎么申请呀?我那只不过是一章而已,我那一章里面把约翰逊骂得一塌糊涂,我批评他,他写过佃农理论,我说约翰逊全错,我怎么去申请他的奖学金呢?(笑声)。我就没有申请。后来,赫舒拉发通知我,他说:“你快点申请,他们在等你去申请。”那我就不好意思不申请。写了一封信,只有一页纸,两行字,说我要申请。一寄出去,第二天就收到电报,说那个博士后奖金已经给了我。我的佃农理论只写了一章而已,没有博士(学位)怎么做博士后呢?那时候的博士后和现在的博士后不一样的,那个时候你要做教授反而容易,做博士后反而难,和现在不一样,现在是找不到工作就做博士后。(笑声)。那个时候博士后是个荣誉。我打电话去跟(系主任)哈伯格说:“我还没有拿到博士学位,可不可以延迟一年?”他说:“我们芝加哥大学从来不管你是不是博士,没有人管这种事。”那我怎么办呢?我推不掉,但是没有博士学位怎么去做博士后呢?六个星期以后,我把博士论文写好了。我博士论文前前后后用了8个月时间。
合约结构,或者是合约经济学,就是佃农理论搞出来的。新制度经济学里面,可以这么说很多方面,关于合约方面的是我,其他方面是科斯啊,各有各的,合约是我的,只有我一个人做合约,我来来去去都是合约,这么多年就是做合约。后来我去了芝加哥大学,他们那些学者风范我真的追不到,因为林毅夫的这位老师基尔·约翰逊写过佃农理论,而我论文里面批评他错了,但是后来,选博士后奖学金的这个委员会中的一个委员通知我,他说:“约翰逊看到我那一章的时候,因为他是主任,就马上通知那些委员,不要再考虑其他的申请者,Steven来的话就给他,假如Steven不来,任何人都不给。”(笑声)。他就是在等我那封申请信。真的很难得的。我这样子地批评这个人,他无所谓,而且还指定要给我,所以我欠他的。我只是个小毛头,年轻人,他是大教授,当时是芝加哥大学社会科学院的院长,是院长,我这么批评他,对于他来说一点问题都没有。
那个时候,芝加哥大学出版社已经定了要出版我的《佃农理论》,它催稿,它是很大名气的出版社,它的编辑只看了我文章的几页,就催着要出版,这是很难得的。那时芝加哥大学出版社是最有名的出版社。我在芝大图书馆,尤其是里面的亚洲图书馆,看到有中国农业的资料,我写《佃农理论》的时候,还没有这些中国农业资料。而现在资料在手,我该怎么处理呢?《佃农理论》是应该就这样发表算了,还是再花时间去引进新的资料呢?我就求教于约翰逊,我说:“我该怎么做才好,他们在催稿。”他说:“让我想两天。”真的是隔了两天,大名鼎鼎的院长亲自到我的办公室来,我是个籍籍无名的博士后。他亲自跑到办公室来,他对我说:“你的问题我想清楚了。通常来说呢,有芝加哥大学出版社肯定你的《佃农理论》,你应该马上给他印。但是你现在的这个《佃农理论》有可能会成为经典,很少学者有部经典著作。你有这个机会,你还是多花点时间,多花点时间。”所以我就听他讲。
我记得我在芝加哥大学住的那个international house,是很简陋的国际学生宿舍,我拿着佃农、固定租金(合约),佃农的几种合约,我到芝加哥大学图书馆找到那些版本,多难找到的版本,你们可以想象,那些合约真的很难想象,有些中国学者,是南京大学的学者调查中国的农民报告,找到一些不同的农民合约,然后印在那本书里面。佃农分成用什么合约,固定租金用什么合约,这些合约很简单,我就把它们复印了,躲在国际学生宿舍里面,天天晚上就对着那几张纸。一个业主可以自己耕地,可以请劳动力来帮他耕,可以固定租金把一幅地租出去,也可以分成租出去,他为什么有时候选这张(纸),有时候选那张(纸)呢?这是很有趣的问题。所以我对着那些纸,在冰天雪地的芝加哥,天天晚上对着那几张纸考虑:为什么有时候他选分成合约,等一下又选固定租金(合约),而等一下他又选雇佣劳工(合约)?
在某方面,新制度经济学就是这么做出来的,在某方面可以这么说,就是那几张纸。我也可以这么说,我当时给出解释的答案基本上都是错的,但是不良影响很大。博弈理论再回头就是这几页纸(搞出来的),卸责、偷懒、机会主义,你看我那篇文章,都在里面。后来阿尔钦和戴姆塞茨写的关于卸责的文章出来,卸责、偷懒的问题都在我1969年那篇文章里。约瑟夫·斯蒂格利茨(Joseph Stiglitz,1943 -)拿诺贝尔奖,他把我的那个注脚用方程式写出来,也是从我那篇文章来的。所以来来去去都是那几张小纸。
错的。我以后再也不走那条线,我走另外一条线。但是那个影响了不良的发展,博弈理论是从其中出来的。你仔细看,卸责、偷懒、风险规避都是从那儿来的。抄我拿诺贝尔奖的六、七、八个都是从那里来的。我不喜欢风险规避,我不喜欢卸责,我不是说人不会卸责,而是我怎么知道他们是在卸责呢?这是很大的问题。我不是说那些人不会规避风险,但是我怎么知道他是。我都不知道什么叫风险。什么叫风险?很难说的,你说这个预期有什么方差。方差是风险吗?卸责,后来我很反对阿尔钦他们个个都用卸责来大做文章,我不是想说自己了不起。奥利弗·威廉姆森(Oliver Williamson,1932 - )说的机会主义,也是从卸责那边来的。第一个用卸责这个词是我1969年发表的那个文章,就是佃农理论的第四章,这是看了那几张小纸想出来的。后来我改变了主意,但是卸责的思维就是从那时候开始的。
现在回(头)讲新制度经济学。到底有多少是我的,我并不清楚。但你说卸责,那是我的;你说机会主义,那也是我的。但我过后说过,这方面没用的,无从验证,看不见。也就是说看不到的越少越好。你要验证嘛,假如甲出现会导致乙出现,所以没有乙,就不应该有甲,假如没有乙却有甲,就推翻啦。但问题是甲和乙都要能够看得到。你明白吗?你说:“天下雨,天上一定有云。”云是看得见的,雨也是看得见的。你说那些意图,是很麻烦的。我目不转睛地看着一个女人,你怎么知道我有什么意图呢?这是很大的问题。结果整个经济学都往那个方向发展了。博弈论在50年代曾经红过一阵,60年代中期已经没落了,后来我1969年那篇文章提出卸责问题,那些机会主义的问题,(引发博弈论)回头。阿尔钦和戴姆塞茨1972年的那篇文章以卸责为主题,非常红,美国经济学报(AER)历史上最红的文章。他们把稿子都给我看,每一次改稿,都寄给我批评。我不同意,但是没办法。他们用shirking嘛,用偷懒、卸责嘛,你怎么知道我偷懒?两个人抬着石头
下山
,我把力气推到你这边,你又把力气推到我这边,这个是问题。但是你卸责呢,我怎么知道你偷懒?经济学里面有太多看不见的东西,但是你要验证的话,一定要能看得见才能验证。云是云,雨是雨,你一定要能看得见。意图是看不见的,不是说人没意图。所以搞来稿去我对传统经济学很不开心。加里·贝克尔(Gary Becker,1930 - 2014)名气很大,他用utility,你们叫效用,我从来都不用的。争取效用极大化,我怎么知道?因为没有(效用)这种东西的。
需求定律是很重要的。一条需求曲线向右下倾斜,它说的是:价格下降,需求量增加。价格下降是看得见的,真有其事嘛。没有需求量这种东西,需求量是(需求者的)意图(之量)。所有经济学里的这类东西只有需求量我不能避免。我就是为这个需求量很多晚上睡不着觉,因为你没有了需求定律就没有了经济学。但是没有需求量这样东西存在,我们看到的是成交量。成交量不是需求量,需求量是意图(之量),但我怎么知道你什么意图呢?就是这一样东西,我不知道为了它多少晚上睡不着觉,最后我终于想到办法处理需求量。
2018年04月02日 13点04分
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新制度主义经济学的来龙去脉
2015.05.21
各位同学:
很多人认为我是新制度经济学的创始人之一,究竟是不是,我自己都不知道。但是关于这个新制度经济学的来龙去脉,它怎么来,又怎么发展下去,我是唯一知道的,没有别人知道,只有我一个人知道。(笑声)。在这方面我可以告诉你到底发生了什么事,因为所有的重要人物我都认得。他们开始从事这门学问的时候,我身在其中。比如说科斯(Ronald Coase, 1910 – 2013)是我的好朋友,阿尔钦(Armen Alchian,1914 – 2013)是我老师,戴姆塞茨(Harold Demsetz, 1930 -)是朋友。这三人我都认得。阿尔钦的思想怎么样,科斯不是很清楚,戴姆塞茨也不是很清楚。只有我一个夹在中间,(对)全部人(的思想)都很清楚。(笑声)
我是1959年进UCLA的,做本科生。1961年毕业,62年拿硕士。所有要考的科目念完以后,我就推迟考博士试,因为我要等阿尔钦回来。阿尔钦在Stanford,去做访问学者两年。我等他回来,先听完他的课,才考博士试,那个时候是随时可以考博士试的,因为我听说阿尔钦名气很大,所以我要等他回来。这个决定是好的,没有阿尔钦的话就没有我。1962、63、64我都跟着阿尔钦,65年也有。听完他的课,考博士试,然后写博士论文,都是跟着他的,还有赫舒拉发(JackHirshleifer, 1925 – 2005)。
阿尔钦反对我写关于产权的,反对我写关于交易费用的,换言之他反对我从事理论。我当年写佃农理论的时候,阿尔钦是不支持的。他不支持的理由很简单,他说:“这个太深了,产权和交易费用太深奥了,做学生不应该尝试,你先拿到博士再说吧。”(笑声)。但是我不听他讲。
我写的那个稿子(有)11页纸,所有的人都说我错,那是1966年的初期,开会讨论,我算是个有名气的学生,下午5点钟开始讨论,有几十人在座,研究生啊,教授也有十几、二十个,阿尔钦在座。全部的人都说我错,从头到尾都说我错。(有人笑)。一直辩论到晚上10点钟,阿尔钦起来走了,一句话也不说,赫舒拉发也走了,大家都说我错。我到了咖啡厅,去吃汉堡包当晚餐。我很不开心,我的很多博士论文(选题)每个老师都喜欢,说我选得好,但是我自己不喜欢。到最后我找到我喜欢的佃农理论(这个题目),把大纲写出来,结果大家都说我错。那你说我是不是很失望?晚上11点钟,我在吃汉堡包的地方打电话到赫舒拉发家。我说:“教授啊,我花了这么多时间才写了这11页纸,现在要重新找个题目。对不对?”他说:“你说什么?我教了这么多年书,我从没见过一个学生的论文能这么好。”(笑声)。这就是“佃农理论”的开始。
隔了两天,阿尔钦打电话给我,那时我在长堤(California State University at LongBeach)教书,(他问:)“我能不能把你那11页纸在班上让同学们讨论?”我说:“当然欢迎啦。”他那时候开了研讨班。每隔三、两天,就有同学打电话给我,说找不到错处。一个月以后,阿尔钦说:“你可以开始动笔写了,准备两年时间写吧。”我说:“一年可不可以?”他说:“不可以,起码要两年。”(结果)我8个月就写完了。
有一位叫做埃弗塞·多玛(Evsey Domar,1914-1007)的教授,在麻省理工教的,从事经济发展理论很出名的,哈罗德——多马模式(Harrod-Domar Model)很出名的。他在洛杉矶,在兰德公司(RandCorporation)里面做访问,名气很大,我不认得他。突然之间,他寄张请帖,叫我在圣诞节那晚到他家去参加party,去吃饭。我又不认得他,他是大名家,我是无名小卒,他叫我去,都是兰德公司的高级人员跟教授,我都不认识那些人。于是我一个人在一边喝酒,突然之间,多玛出来了,他问:“Steven, Steven在哪里?”我说:“我在这儿。”他把我带到厨房里面去,说:“赫舒拉发把你的一章给我看,你在长堤教书,你不属于长堤的人,你要不要来麻省理工?”我说:“好啊。”隔了两个星期以后,他寄了一封信给我,说:“麻省理工没有位子。(笑声)。我把你那一章交给了基尔·约翰逊(Gale Johnson,1916-2003)。他那个地方有一个很有名的一个博士后奖金,阿罗(Kenneth Arrow, 1921 - )拿过,蒙代尔(RobertMundell, 1932 - )也拿过。你应该试试这个很高荣誉的奖学金。我已经推荐你去申请。” 基尔·约翰逊就是后来的林毅夫的老师。我怎么申请呀?我那只不过是一章而已,我那一章里面把约翰逊骂得一塌糊涂,我批评他,他写过佃农理论,我说约翰逊全错,我怎么去申请他的奖学金呢?(笑声)。我就没有申请。后来,赫舒拉发通知我,他说:“你快点申请,他们在等你去申请。”那我就不好意思不申请。写了一封信,只有一页纸,两行字,说我要申请。一寄出去,第二天就收到电报,说那个博士后奖金已经给了我。我的佃农理论只写了一章而已,没有博士(学位)怎么做博士后呢?那时候的博士后和现在的博士后不一样的,那个时候你要做教授反而容易,做博士后反而难,和现在不一样,现在是找不到工作就做博士后。(笑声)。那个时候博士后是个荣誉。我打电话去跟(系主任)哈伯格说:“我还没有拿到博士学位,可不可以延迟一年?”他说:“我们芝加哥大学从来不管你是不是博士,没有人管这种事。”那我怎么办呢?我推不掉,但是没有博士学位怎么去做博士后呢?六个星期以后,我把博士论文写好了。我博士论文前前后后用了8个月时间。
合约结构,或者是合约经济学,就是佃农理论搞出来的。新制度经济学里面,可以这么说很多方面,关于合约方面的是我,其他方面是科斯啊,各有各的,合约是我的,只有我一个人做合约,我来来去去都是合约,这么多年就是做合约。后来我去了芝加哥大学,他们那些学者风范我真的追不到,因为林毅夫的这位老师基尔·约翰逊写过佃农理论,而我论文里面批评他错了,但是后来,选博士后奖学金的这个委员会中的一个委员通知我,他说:“约翰逊看到我那一章的时候,因为他是主任,就马上通知那些委员,不要再考虑其他的申请者,Steven来的话就给他,假如Steven不来,任何人都不给。”(笑声)。他就是在等我那封申请信。真的很难得的。我这样子地批评这个人,他无所谓,而且还指定要给我,所以我欠他的。我只是个小毛头,年轻人,他是大教授,当时是芝加哥大学社会科学院的院长,是院长,我这么批评他,对于他来说一点问题都没有。
那个时候,芝加哥大学出版社已经定了要出版我的《佃农理论》,它催稿,它是很大名气的出版社,它的编辑只看了我文章的几页,就催着要出版,这是很难得的。那时芝加哥大学出版社是最有名的出版社。我在芝大图书馆,尤其是里面的亚洲图书馆,看到有中国农业的资料,我写《佃农理论》的时候,还没有这些中国农业资料。而现在资料在手,我该怎么处理呢?《佃农理论》是应该就这样发表算了,还是再花时间去引进新的资料呢?我就求教于约翰逊,我说:“我该怎么做才好,他们在催稿。”他说:“让我想两天。”真的是隔了两天,大名鼎鼎的院长亲自到我的办公室来,我是个籍籍无名的博士后。他亲自跑到办公室来,他对我说:“你的问题我想清楚了。通常来说呢,有芝加哥大学出版社肯定你的《佃农理论》,你应该马上给他印。但是你现在的这个《佃农理论》有可能会成为经典,很少学者有部经典著作。你有这个机会,你还是多花点时间,多花点时间。”所以我就听他讲。
我记得我在芝加哥大学住的那个international house,是很简陋的国际学生宿舍,我拿着佃农、固定租金(合约),佃农的几种合约,我到芝加哥大学图书馆找到那些版本,多难找到的版本,你们可以想象,那些合约真的很难想象,有些中国学者,是南京大学的学者调查中国的农民报告,找到一些不同的农民合约,然后印在那本书里面。佃农分成用什么合约,固定租金用什么合约,这些合约很简单,我就把它们复印了,躲在国际学生宿舍里面,天天晚上就对着那几张纸。一个业主可以自己耕地,可以请劳动力来帮他耕,可以固定租金把一幅地租出去,也可以分成租出去,他为什么有时候选这张(纸),有时候选那张(纸)呢?这是很有趣的问题。所以我对着那些纸,在冰天雪地的芝加哥,天天晚上对着那几张纸考虑:为什么有时候他选分成合约,等一下又选固定租金(合约),而等一下他又选雇佣劳工(合约)?
在某方面,新制度经济学就是这么做出来的,在某方面可以这么说,就是那几张纸。我也可以这么说,我当时给出解释的答案基本上都是错的,但是不良影响很大。博弈理论再回头就是这几页纸(搞出来的),卸责、偷懒、机会主义,你看我那篇文章,都在里面。后来阿尔钦和戴姆塞茨写的关于卸责的文章出来,卸责、偷懒的问题都在我1969年那篇文章里。约瑟夫·斯蒂格利茨(Joseph Stiglitz,1943 -)拿诺贝尔奖,他把我的那个注脚用方程式写出来,也是从我那篇文章来的。所以来来去去都是那几张小纸。
错的。我以后再也不走那条线,我走另外一条线。但是那个影响了不良的发展,博弈理论是从其中出来的。你仔细看,卸责、偷懒、风险规避都是从那儿来的。抄我拿诺贝尔奖的六、七、八个都是从那里来的。我不喜欢风险规避,我不喜欢卸责,我不是说人不会卸责,而是我怎么知道他们是在卸责呢?这是很大的问题。我不是说那些人不会规避风险,但是我怎么知道他是。我都不知道什么叫风险。什么叫风险?很难说的,你说这个预期有什么方差。方差是风险吗?卸责,后来我很反对阿尔钦他们个个都用卸责来大做文章,我不是想说自己了不起。奥利弗·威廉姆森(Oliver Williamson,1932 - )说的机会主义,也是从卸责那边来的。第一个用卸责这个词是我1969年发表的那个文章,就是佃农理论的第四章,这是看了那几张小纸想出来的。后来我改变了主意,但是卸责的思维就是从那时候开始的。
现在回(头)讲新制度经济学。到底有多少是我的,我并不清楚。但你说卸责,那是我的;你说机会主义,那也是我的。但我过后说过,这方面没用的,无从验证,看不见。也就是说看不到的越少越好。你要验证嘛,假如甲出现会导致乙出现,所以没有乙,就不应该有甲,假如没有乙却有甲,就推翻啦。但问题是甲和乙都要能够看得到。你明白吗?你说:“天下雨,天上一定有云。”云是看得见的,雨也是看得见的。你说那些意图,是很麻烦的。我目不转睛地看着一个女人,你怎么知道我有什么意图呢?这是很大的问题。结果整个经济学都往那个方向发展了。博弈论在50年代曾经红过一阵,60年代中期已经没落了,后来我1969年那篇文章提出卸责问题,那些机会主义的问题,(引发博弈论)回头。阿尔钦和戴姆塞茨1972年的那篇文章以卸责为主题,非常红,美国经济学报(AER)历史上最红的文章。他们把稿子都给我看,每一次改稿,都寄给我批评。我不同意,但是没办法。他们用shirking嘛,用偷懒、卸责嘛,你怎么知道我偷懒?两个人抬着石头
下山
,我把力气推到你这边,你又把力气推到我这边,这个是问题。但是你卸责呢,我怎么知道你偷懒?经济学里面有太多看不见的东西,但是你要验证的话,一定要能看得见才能验证。云是云,雨是雨,你一定要能看得见。意图是看不见的,不是说人没意图。所以搞来稿去我对传统经济学很不开心。加里·贝克尔(Gary Becker,1930 - 2014)名气很大,他用utility,你们叫效用,我从来都不用的。争取效用极大化,我怎么知道?因为没有(效用)这种东西的。
需求定律是很重要的。一条需求曲线向右下倾斜,它说的是:价格下降,需求量增加。价格下降是看得见的,真有其事嘛。没有需求量这种东西,需求量是(需求者的)意图(之量)。所有经济学里的这类东西只有需求量我不能避免。我就是为这个需求量很多晚上睡不着觉,因为你没有了需求定律就没有了经济学。但是没有需求量这样东西存在,我们看到的是成交量。成交量不是需求量,需求量是意图(之量),但我怎么知道你什么意图呢?就是这一样东西,我不知道为了它多少晚上睡不着觉,最后我终于想到办法处理需求量。