问个蠢问题,标枪存在的意义和功能是蛤?
阿提拉全面战争吧
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StrikeBit 楼主
这两天重装了罗马2,看到开局茫茫廉价炮灰标枪,不禁陷入定体问的沉思:游戏或者现实里标枪的意义是蛤?
能想到的理由是:低档,廉价,死了不心疼,早期负担轻步兵所有任务。
中档,皮盾轻盾一类,多功能,能对线对射,有一定近战能力,经常被用来绕侧后输出。有时候负担一定的特种任务,反罐头,反战车,或者反战象。
高级,仪仗队,在后期骑兵强大或者茫茫弓箭下肯定没有任何意义,只能联机当将卫用用。
历史上轻步的重要作用当然不用说,对于古典希腊呆板的步兵方阵来说是个重要的补充,我记得伯罗奔尼撒战史里有一个例子,就是斯巴达入侵伊利里亚地区,被当地半蛮的轻步放风筝全灭。 按说这个时代的低级炮灰标枪都是底层贫民充任。我个人本科体育课时候摸过标枪,大概只能扔到30米左右。游戏射程和罗1数值相同,普通远程在120,长弓在160,轻标枪在80,重投枪在30,我记得罗1时代有人提到过,1的单位是码,也就是炮灰标枪都能在70米左右,至少我这个死肥宅是难堪此任的,不知道当时的底层贫民,是怎么练出六七十米的距离的。个人也摸过同学的60磅弓,试射过几次也能做到20米不脱靶,对于伐木狩猎以山林为食的平民来说,也应该是比较日用的工具,我不是很能理解,为什么早期在炮灰远程中,除了东方和日耳曼之外,文明世界几乎看不到,难道都是城市贫民,连把弓都摸不到学不会么?
2018年04月02日 04点04分 1
level 8
StrikeBit 楼主
[喷]另外,我很想吐槽一点,罗2阿提拉茫茫重步重矛都自带两根重投枪,问题是对面冲过来的时候你们有那么快腾得出手换主武器么?
2018年04月02日 04点04分 2
@-駝客- [喷]罗马1BI东罗有个神奇的3级兵,梭镖军团,扔的是梭镖,6根,比一般重投短但带尾翼
2018年04月02日 05点04分
阿提拉的羅馬軍團用的是梭鏢,歷史上通常會帶至少4支,平常是掛在盾牌背面。
2018年04月02日 04点04分
@StrikeBit 梭鏢都有尾翼,歷史上通常是使用助投器進行大仰角拋射,而非阿提拉這樣當標槍投擲
2018年04月02日 05点04分
[喷]阿提拉里有梭镖?我没看到阿提拉里有带尾翼的
2018年04月02日 05点04分
level 11
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标枪也有轻重之分的[勉强]
2018年04月02日 05点04分 3
[喷]罗马1里罗马流水线线列的重投都是30米,重投开罐头开盾牌,这个我当然知道,我这里问的主要是垃圾轻步
2018年04月02日 05点04分
@StrikeBit 30米是什么JB标枪
2018年04月07日 06点04分
level 12
不知道,不会用标枪,从来都不招
2018年04月02日 05点04分 4
level 11
轻步兵作用就是用来袭扰敌军的,而且地位很低,古典时代战争中轻步兵不算入作战人数,而且将领也不重视。比如高加米拉战役里亚帝带着王伴卫队四处救火,全都是围绕重步兵方阵的,根本不管轻步兵死活,说白了就是炮灰甚至还要兼任嘲讽脸的存在,游戏里大家喜欢骑兵切远,实际上真打起来一般是轻步兵菜鸡互啄。另外关于射程别当真,不同时期记录数据没法比,战国时代韩弩射程百步,明朝弩射程六七十步你很难说谁对谁错,史书尚且如此,游戏就更没必要较真了。
2018年04月02日 05点04分 5
[喷]说真射程80码真是好神奇,确实早期县长打团战就是菜鸡互啄,带个枪矛能听口号听音乐跟方阵就是重步兵,哪有游戏里那么多的披甲率
2018年04月02日 05点04分
[喷]轻步兵有弹性,在那时弹性和溃败区别不大吧,毕竟重步自家人,轻步在哪都雇的到....另外电影里轻步是伴随基友骑一起跑的,看到那种裤子鞋子都没条跟着骑兵还满场跑的轻步真是心疼
2018年04月02日 05点04分
[喷]古代的一步是现在的两步,大概1米2左右,如果说古人四舍五入1百步,那大概也就80-100米左右
2018年04月02日 05点04分
@StrikeBit 轻步兵是自家人也不当人看,斯巴达的轻步兵行军时还要客串工兵和牲口(要抗重步兵装备),阿德里安堡罗马人用轻步兵当人肉盾牌保护军团侧翼(然后成功被哥特人一波带走)。游戏里轻步兵的地位倒是很符合历史,低级轻步兵炮灰互换人头,高级轻步兵tan90仪仗队。
2018年04月02日 05点04分
level 8
所以二者的有效射程也没有那么大。二三十米的距离,一个冲刺几秒钟就可以。另外配对的标枪手直接可以直接拿标枪近战,但弓箭手不可以直接拿弓箭近战,所以你所说的换武器问题也解决了。
2018年04月02日 05点04分 7
[喷]我也明白昂贵的标枪是执行特殊任务这个道理,不过么既然要说微冲,那肯定是隐蔽地形渗透战术,游戏里基本一片开阔地,除了蛮子伏击或者偶尔绕背很难有机会用上“短时间大量输出”的机会的。
2018年04月02日 05点04分
[喷]你这么说也对,游戏至少前期已经强化了其他兵种,而把轻步的近战能力削弱了,导致看上去比较不堪
2018年04月02日 05点04分
回复 StrikeBit :对,所以标枪作为兵种被历史淘汰
2018年04月02日 05点04分
回复 巴塞丽莎♀晓悦 :[喷]所以我想,是不是标枪比弓箭更加廉价简便?
2018年04月02日 11点04分
level 11
标枪比弓箭要求的技术低?
2018年04月02日 07点04分 9
[喷]我反而觉得难,扔出去的时候光甩好弹道保持重心就不容易了
2018年04月02日 07点04分
@StrikeBit 所以,那时的地中海地区,投矛器不是什么高科技玩意儿,是常用的,至少用标枪来狩猎的种族,都会有使用投矛器的历史,非洲黑素素也用这玩意的。
2018年04月04日 09点04分
标枪要求很高的,二十米外不练上一段时间能步能射中稻草靶子都是问题。油管上很多标枪的使用视频,去翻看翻看就知道这是技术活了。再说,标枪有的是加了尾翼的,使用投矛器投掷,比单纯用手臂投无论射程还是精度都有所提升。重标枪才是空手投掷的,美洲土著都会用投矛器和标枪狩猎。
2018年04月03日 19点04分
@my1114113 [喷]那古典时代打仗到底用不用投矛器?
2018年04月04日 00点04分
level 11
首先标枪都能快速移动,其次t2具备一定的反骑能力,标枪的伤害比弓箭可观多了,但是误伤也会更厉害
2018年04月02日 07点04分 10
level 4
罗2里皇家海军陆战队用来偷沿海小城
2018年04月02日 14点04分 14
level 1
你那个伯罗奔尼撒在埃托利亚的例子有误。不是斯巴达,而是雅典。这是两件事。斯巴达在若干年后科林斯附近被联军轻步兵灭的。
2018年04月03日 02点04分 17
[喷]谢谢,研究生阶段的课,内容都忘得七七八八了
2018年04月03日 02点04分
level 8
StrikeBit 楼主
[喷]想起来还可以补充一个原因
之所以会有轻步兵普遍的印象,和古典希腊多山地有关,山地地区土著自然多轻步,标枪有其生存和发挥的空间
另外像前面某楼说过,古典希腊早期,菜鸡互啄和重步兵决斗的例子多,骑兵作为战略兵种,战术上和重步兵、轻步兵存在互克的关系,希腊气球马或者标枪马装备水平低下,缺乏列队进攻的训练,对散兵尚不能构成碾压
用游戏的话,关于冲锋有个很重要的概念是物理质量,定龟防冲就是加了一倍的质量,在早期物理质量都极其低下的环境下,骑兵对非枪盾类低级兵的冲击和对散兵的冲击区别不大,而到了后期,轻步兵其实也增加披甲率增加物理质量,像轻盾皮盾反而很难归入“轻步兵”这一列,只能说是中装步兵和多功能步兵了
2018年04月03日 02点04分 18
回复 巴塞丽莎♀晓悦 :[喷]我不是很理解为什么标枪克制战车而弓箭不克,如果说重投破防那也就30米以内的距离,这个也是3秒糊脸了
2018年04月03日 03点04分
回复 巴塞丽莎♀晓悦 :[喷]不过罗1里克弓开火箭打战车还是可以的
2018年04月03日 03点04分
level 10
学亚历山大吧,把标枪放阵前两翼,丢完一波就后撤,伺机而动反冲锋
2018年04月03日 03点04分 19
level 7
就是骚,恶心对面
2018年04月03日 03点04分 20
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