【讨论】瓜笛与骨笛
怪物猎人吧
全部回复
仅看楼主
level 12
(我就纳闷了了昨天下午明明发过一遍怎么一直被卡着没发出来……)
需要说明的一点,本作中,笛子的攻击up旋律得到了史诗级nerf,攻击旋律加成的攻击力是武器攻击力的10%/15%/20%而不是最终面板的。猫饭/药/符爪/无伤等“增加猎人攻击力”而非“增加武器攻击力”的攻击buff不会被攻击旋律加成。
然后,客制强化的效果加成的是武器基础的攻击力这个应该大家都懂。不过很鸡的一点是无击这个技能,它的描述是“强化装备中的无属性武器”,实测它加成的数值也可以被攻击up旋律加成,也就是说这个技能就如同描述中所讲,强化的对象是“武器”而不是“猎人”。
2.0版本更新后,笛子的自强化效果类似于以前的攻大旋律,效果是2段自强化生效期间,自己的最终面板数值变为1.15倍。注意一下这个描述方法,不是“给你一个等同于当前面板15%的攻击力up”,也就是说它和攻大的先后顺序不影响最终面板结果(比如你先吹攻大再吹自强化和先吹自强再吹攻大,最终面板是一样的)。
然后是正题,
骨笛基础倍率190,0会心,1个3级洞。丝瓜基础倍率220,-30会心,没洞。默认骨笛的洞拿来插无击了。按照标准大众化的客制方法,骨笛可以客制3次,选择1次会心2次攻击,丝瓜可以客制2次,选择1次会心1次攻击。
那么在上了无击,攻大旋律后,两者的期望对比是这样的。
计算方式是:((武器基础攻击+无击+攻大)+符爪饭攻4)*会心期望*斩味补正(蓝斩为基准,白斩1.1倍)
只能说无击是真的imba…
当然要是只看这里的话就没意思了,因为这样对比的话其实是避开了骨笛最大的软肋也就是没有白斩。
不过之所以没有说到斩味其实是有原因的。斩味这个东西真的很难定量分析,笛子毕竟不是过去的拔刀大剑这种斩味稳定耐用的武器,它的输出节奏比较特殊,爆发的前戏太长,而且每把笛子的前戏节奏还不一样,比如以丝瓜笛为例,最快速攒满3个谱子的循环是332332332三个风压无效。考虑到大地其实有2hit,这前戏还没做完10点斩味已经没了,你配个匠1出了丝白,输出大头的重奏攻击砸到怪物头上时候武器其实已经掉到蓝斩了。
要是还是按照理想化的全程白斩算输出的话,钢刃也就成了废技能了,所有武器的匠都卡着出丝白就是完美配装,这显然是在自欺欺人。
所以还是稍微考虑一下实战对比吧,以单护石直接出的匠3为例对比一下。
先算一下60刀时的场景。
骨笛:60蓝
丝瓜:30白30蓝
嗯丝瓜直接算一下蓝斩期望和白斩期望的平均值就好了。总体来说怎么算都比骨笛低了那么一点…
白斩时候丝瓜确实有不小的优势,但是在白斩期积累起来的优势一掉下蓝斩就被骨笛给追回来甚至反超了。
嗯我知道你想说什么…
那我丝瓜打30刀就磨呗,全程白斩,这样就不会被反超了吧。
我得承认你小算盘打的很精。那我们继续算一下。
假设你确实对节奏掌握得非常完美,每次都能打满30刀正好找到机会磨刀,把白斩收益最大化。
呃,那我有个问题了。骨笛默认也是30蓝,如果我打30刀就磨那我为什么要出匠3?
白斩丝瓜笛对比蓝斩无击骨笛的提升大约是4.0%左右,丝瓜笛用一整个护士的位置出个匠3结果实际提升只有4%,这是不是有点血亏了…骨笛换个精神抖擞2的护士,提升也有5%了吧(这还没算超会)
以上这段计算对于出钢刃+匠3的配置也同样适用。
所以总的来说,不管怎么算,丝瓜的性能都是稍微逊色于骨笛一点的。
欸那既然都提到精神抖擞和超会了,那正好顺便计算一下出了超会以后两者之间的差距。
弱特浑身超会都触发时候,骨笛的会心已经高达95%,再往上堆也没意义了。
实战种笛子基本都能保持满耐力,所以浑身不生效的第二行基本可以忽略,只看第一行没打到弱点时和第三行打到弱点时的对比就好。
可以看到,白斩丝瓜在白斩期其实是比骨笛强一些的。但是强得非常有限,然而一旦掉到蓝斩期,和骨笛之间的差距瞬间就高到吓人的地步。有一种老祖宗辛辛苦苦打下来的优势被无能后辈瞬间败光的凄凉感。
面板上的差距其实也就这样了,如果单看物理期望的话,差的这么点数值其实无关痛痒,喜欢哪吧用哪把都行。不过其实笛子之间的差异主要在旋律上,就像弩的装填弹种一样,笛子的旋律会直接影响到笛子的输出循环、节奏和自由度,实际上这才是评价两把性能相近的笛子时最主要的因素。
丝瓜笛的旋律其实和岩贼笛一样,所以还真没什么特别好说的…有攻大,有个不是很顺手的3音符旋律,基本就是爆鳞笛的上位替换。不过爆鳞的121起码7个音符就可以凑3个谱子,丝瓜的这个就真的有点困难了,最快的332也要9个音符,1331或者1231这样自己连自己更是起码要10个音符,而且非常惧怕打断(指手一滑打错音符或是谱子打了一半怪忽然硬直了你准备演奏攻击的时候)。根据之前用岩贼笛的经验来看,很多时候谱子都是不够用的,所以必须能熟练掌握快速演奏的技巧,以便在没有谱子时候也能稍微进行一定程度的输出。
快速演奏指的就是前挥,柄击,演奏,翻滚取消的连续,一套下来不到4秒总共4次伤害,动作值接近100。这一套动作可以在自己完全没有谱子的情况下用出来。自强化旋律的重奏动作虽然被弱化了,但是演奏动作是没有被弱化的,因此只用演奏攻击不接重奏的效率还是不错的。
不过这一套的问题其实也比较大,1是柄击打点低且近,跟接下来的演奏攻击打点差得很远,所以很容易就会打空,2也是比较重要的一点,这一套下来,接近4秒打不到100动作值,其中有28的动作值(演奏攻击)还不吃弱特超会斩味补正,打点又比较飘,因此实战甚至可能中未必会比直接砸两下大地(一下约2秒,动作值15+40=55)更好。
嗯上面提到了笛子的一个特性,可能很多新入坑笛子的猎人还没注意到,笛子的音波攻击是不吃斩味补正,也不会会心的。因此高面板/低会心的笛子在演奏攻击中会有更好的发挥。这可以说是高攻负会的丝瓜笛的一大优势,然而丝瓜的谱子比较糟糕的问题却导致它自身不容易发挥这一优势,演奏攻击占比最高的重奏攻击是不能通过快速演奏带出来的,而丝瓜不擅长的恰恰就是攒谱子…可以说是很尴尬了。
而且,实际上虽然丝瓜笛在演奏攻击中占有优势,但是如上面所计算,在标准的客制+无击+攻大+符爪饭攻4的配置下,丝瓜笛的倍率也仅比骨笛高了1.9%……意思就是就算你音波震出100来(那你很厉害哦!),最终面板伤害也只差了1点(抹了尾)。不受负会心的拖累的同时,却也失去了白斩的加护,导致丝瓜笛空有一身武功却无处发挥,这就显得很蠢了。
骨笛在这方面的优势就不需要多说了,3个3音符谱,瞎JB吹都能很轻松地攒起旋律,打点精准,5连△○攒3谱子的效率/打点精准度/输出都是顶级的。实际上这也就是骨笛imba的根本(还有另一点就是自带小耳栓)。攒谱子快的优势一是灵活性高,可以不放过每一个蹭刀机会,二是就算见势不妙直接翻滚打断演奏也不心疼。此外,一个隐性的优势是骨笛的大地五连除了打点优秀蹭刀舒服外,大地或前叩接前方演奏的动作很快。而前方演奏相比直接演奏的打点集中,性能更加优秀,在实战中可以方便舒服地迅速抓硬直切入演奏攻击。而相对的,丝瓜笛唯一的的3音符谱子却是恰恰以2音符结尾,打点本身会偏一些不说,也没法直接接前方演奏,对突发状况(意料之外的硬直/倒地)的应对能力明显差了一截。
上面的对比其实基本上就是骨笛和爆鳞笛对比的翻版。丝瓜笛基本可以视为爆鳞笛的上位替换,2者的优势、特点几乎相同,缺点也如出一辙。爆鳞笛和丝瓜非常类似,都是匠前只有蓝匠后纯白,白斩加成后倍率高于骨笛,自身也有攻大旋律。然而旋律问题导致手感和节奏问题较大,使得面板上的这点优势无法弥补回实战中的差距。毕竟演奏攻击现在是主要输出,攒谱子的效率可以算得上是重中之重了。
因为笛子自带心眼的特性,所以高斩味武器也就失去了命中坚硬部位不会弹刀的优势,只剩伤害差异,所以其实笛子出匠收益是比别的武器要低一些的(虽然一般也无关紧要)。
以上这些优势都是建立在不考虑不吹纯敲流/奶笛辅助流/外观美型流等特殊需求的前提下考虑的。因为笛子的伤害构成比较特殊,因此考虑特定的情况下,每一把笛子的表现肯定还是有区别的(比如我就打算纯音波攻击震死怪啦,比如我手残打点不准根本不出弱特啦之类的……)这里的评价也是综合考虑最重要的面板与战斗节奏两方面做出的结论。目前阶段来看骨笛依然是唯一一把将两者完美结合的,虽然在两方面都不是最出色的那个(在丝瓜笛之前也已经有物理期望更优秀的爆鳞和手感更好的骨锤了),但是我认为(是我自己认为!)骨笛目前阶段还是当之无愧的No.1。
2018年03月23日 02点03分 1
level 8
[微微一笑]所以我骨笛就不用换啦
2018年03月23日 02点03分 2
哪里都有你和lz
2018年03月23日 02点03分
2018年03月23日 02点03分
@Biterswet 一起玩啊,今天放假了刷丝瓜,头壳还差俩...
2018年03月23日 02点03分
@绒绒 [泪]还在上课。晚上才有机会玩
2018年03月23日 02点03分
level 13
太长不看
2018年03月23日 02点03分 3
level 1
事实上你配钢刃就需要1分钟多点就要磨刀,就算竞速大佬也做不到1分钟把怪打死吧,还是说你全程带鱼来磨?
2018年03月23日 02点03分 4
计算里算的是按照瓜出匠3算,钢刃结束后还有30白/蓝,一直打到掉斩为止的理想情况下对比。剩下的这30斩不是1分钟能打得完的…打到掉斩磨刀我觉得没什么问题
2018年03月23日 02点03分
@水无月夏影 问题就是,瓜笛会出匠4甚至匠5,就算战斗时间持续到4~5分钟也不会掉斩,没快磨支持下,你确定能2分钟直接把怪打完不掉斩,你算过骨笛绿斩的期望值没
2018年03月23日 03点03分
@水无月夏影 我看了下配装,在满足95%会心+超3的情况下,舍弃了匠而出钢刃,你打算出什么技能,挑战只能出1,攻击只能到6
2018年03月23日 03点03分
回复 tab25589118 :不一定,最初把配装匠改钢刃是为了出耐瘴的,现在基本是广域/耐瘴/耐晕/回3/广域几个技能换着用,看打什么怪。此外,计算里对比的不是匠换钢刃,是钢刃+匠3与纯钢刃的对比,和匠3与无匠的对比,并没有匠3与钢刃的对比
2018年03月23日 03点03分
level 8
感觉骨笛白斩挺长?不带刚刃的话配装匠几最合适呢?还是说刚刃配匠几更好呢
2018年03月23日 02点03分 5
打错,蓝斩[喷]
2018年03月23日 02点03分
钝器能手
2018年03月23日 02点03分
我之前是出的匠3,钢刃后是匠0,感觉还算够用(因为无脑凹大地斩味消耗比较慢)
2018年03月23日 02点03分
@绒绒 这代匠太好叠了,怪血又少,感觉钝器能手基本没人用[滑稽]
2018年03月23日 02点03分
level 11
太深入了
2018年03月23日 02点03分 6
level 12
有错误,爆鳞是131打循环
2018年03月23日 02点03分 7
[阴险]打错了不要在意
2018年03月23日 04点03分
我再补一点,瓜笛实战没有那么理想,替不了爆鳞,55开顶多了
2018年03月23日 04点03分
level 15
[滑稽]
你就这么喜欢骨笛吗,棱角分明很扎人的,还是丝瓜的比较圆润
2018年03月23日 02点03分 10
[阴险]我都做了呀,我现在已经做了快15把笛子了(别问我为什么出这么多柄石头,我也很绝望啊)
2018年03月23日 02点03分
@水无月夏影 [阴险]羡慕你们,我现在只能每天刷历战和炼金度日,昨晚出了匠珠,剩下的珠子应该没几个了
2018年03月23日 02点03分
原来你们都用柄石头
2018年03月23日 03点03分
回复 阿波利亚的呆毛 :你还在1.04呢?
2018年03月23日 03点03分
level 8
这一套如何,客制一次会心两次攻击,联机或单刷都能用?[小乖]
2018年03月23日 02点03分 11
我就是这么配的,感觉很不错。但是现在拆了超会换钢刃,然后带护石凑了广域5打奶笛了(老毒瘤)[阴险]
2018年03月23日 02点03分
@水无月夏影 [阴险]当初谁说奶笛坑来着
2018年03月23日 02点03分
@Biterswet 没有两个攻击珠...但换死神脚之类的可以配出差不多效果,不过只有匠2,够用了么?骨笛
2018年03月23日 07点03分
@三途川の旅人 自己试一下手感就好了啊[小乖]
2018年03月23日 07点03分
level 13
属性输出不算么?[疑问]
2018年03月23日 02点03分 12
常打的这些怪脑袋龙吸收都太惨了,我总不能为了打属性专门去敲别的部位吧…
2018年03月23日 02点03分
@水无月夏影 个位数也加上啊有一点算一点呗[滑稽]
2018年03月23日 02点03分
level 11
太...太强太进阶了[惊哭]
浪费一个爆鳞玉的哭哭[笑尿]卡表倒是继承了x的低r武器都不错这点[笑尿]
2018年03月23日 03点03分 14
level 15
笛子的谱子对应的输出手法要怎么判断…
不看buff内容 看曲谱的话怎么分析输出节奏的,四音符曲3音收尾不如1或2收尾吗
曲子之间能不能连接,比如曲子121/132的话我能不能直接吹12132五个音符出两个曲子,还是必须121132六个全吹?
2018年03月23日 03点03分 15
可以直接12132出两个曲子。
2018年03月23日 03点03分
1和3收尾的优势是在于可以直接接前方演奏动作流畅,所以切入硬直比较顺畅(比如怪倒地了,你手头这个谱子刚好就差最后一个音符了,不吹完可惜,如果是1或3音符收尾的话直接接前方演奏就很舒服)
2018年03月23日 03点03分
2音符的话一般都是普通地接原地演奏的,打点就不如前方演奏集中,手感上差一些。不过也不是什么太大的问题
2018年03月23日 03点03分
level 13
太长不看[滑稽]反正骨笛天下第一[滑稽]
2018年03月23日 03点03分 16
level 15
然而我玩笛子是为了配老中医一套的,这个旋律对于团队加成太大,还白斩,简直无敌
2018年03月23日 03点03分 17
1 2 尾页