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mark9ba1du 楼主
以前是不知道这部作品啦,
也是小憩之间,切换大脑偶尔看了一下,发现又是熟悉满满的日式欧风普鲁士情结。
但是,
吐槽一,(由于才看到第一话)
俺很怀疑Violet小姐姐,传说中的人形杀人机器雅号……
这种美少女人形杀人机器的设定,可以说时下当今早已泛滥烂熟了的。
但以往的人设,有一个突出讨巧的地方,就是往往有由头,将人型少女杀人机器,特异功能化。
这种特异功能化,一般可分为两大类,黑科技化,或者魔幻超现实化。
黑科技化,很容易理解,往往是自闭少女+人工智能数字化,所谓某集团开发的秘密兵器等等。
魔幻超现实化,也很容易理解,同黑科技军事化一样,也是打着魔幻题材,玩后宫。
当然,本章不是讲后宫如何如何。
而是想说,有了这种设定上的加持,往往形色各异的人形少女们,什么事情都不用做,就能忽然爆发成千人斩、万人斩等等,逻辑上也能自洽。
但,我们的Violet小姐姐,似乎既没有可能黑科技(看背景很像一战啊),也没有可能超能力。
所以,特别想说一句,Violet小姐姐,你不学习,不读书,成天无所事事的,你是怎么成为传说中的人型少女杀人兵器的????你靠啥子呢?
第一话中,闪回了几次似乎战场的场景,都是四周围了蛮多尸体……给人一种,好似小姐姐近身格斗很厉害的样子,但现代战争,是靠你小姐姐上演精武门砸日本会馆式的Dead or Alive就能搞定的吗?
以上就是,看了第一话之後,感受到的,蛮老调重提的该类型作品的浮夸问题。
台词描述上,为了追求戏剧性效果,总是搞得很夸张,往往让直男少年们一番争论,某某作品中的谁谁和某某作品中的谁谁PK的话,到底谁会赢等等。这种做法,本就有些降低格调,降低人物塑造。更不用说,在今次的作品中,连叙事逻辑都貌似不能自洽。
对于小姐姐描述上的,比较浮夸的台词,自己是觉得用了反倒很累赘,好比那些假古董塑料花,作为装饰,不但不能抬高本尊,反倒搞得很怪异,亦或把作品本身,搞得往搞笑的格调上带偏的感觉。哎哎哎。
2018年02月02日 07点02分 1
level 9
[滑稽]
2018年02月02日 08点02分 2
level 9
按照原作薇尔莉特是个能拿大斧冲入敌阵无双的半神...战斗场景是融合了现代武器(步枪、火炮、飞行器...)与中世纪冷兵器的奇幻风格。
2018年02月02日 09点02分 3
我个人十分不喜欢这种混搭风格,但目前来看只有让女主拥有超自然般的战斗力故事逻辑才能讲通,按照动画的背景半神这个设定有可能会被弃用,我个人十分担忧京都的改编怎么使其逻辑自洽。
2018年02月02日 09点02分
楼主可以看一下吧里小说上卷第六章的翻译
2018年02月02日 09点02分
@spdfghYJ “半神”?甘道夫?
2018年02月03日 07点02分
level 11
欧式风格我还是挺喜欢的
2018年02月03日 02点02分 4
level 9
国家队下架了,要是你紫因为主线里血腥暴力+军国主义被举报就很interesting了[滑稽]
2018年02月03日 04点02分 5
算了吧,十多年前現充朋友一臉鄙視的說看動漫的都是XX,我一臉不滿。最近的事情也難怪當時朋友會有這種想法了[汗]一群摩羅門跟萌新在那邊撕啊撕,結果還真的有人去舉報[吐]還有人也是要互相傷害舉報其他番,這明眼就是有人想搞事,還去助陣[黑线]
2018年02月03日 07点02分
@taoyueyang 233 666
2018年02月03日 07点02分
@throll87 **真的是脑子有问题,我之前因为在B站看了些UP主的视频(介绍柯南的),因为想回忆童年就补了一下,去贴吧开玩笑说了个小兰头上的“角”的玩笑,差点被怼死,茫茫多的暴躁老哥。
2018年02月03日 07点02分
level 2
mark9ba1du 楼主
噗,大家讨论的还蛮热烈的,俺趁空隙,也来接着随性吐槽一下……
老实说,之前会关注这部作品,的确也是因为,楼上鹿乃君提到的,大家普遍的喜爱和认同感,——对于和式欧风的好感,加上京阿尼一贯的制作水准(请注意,这里所指的制作水准,单指画面质素,叙事和故事则是另外一码事了,也是下文将要重点提及的。)
但,就在昨天发帖之後,更多的检索了一下相关消息,发现这部作品,不是想象中的“冷门”,而是被捧得十分之高,所谓”未来的业界标杆“(知乎)之类,就觉得很匪夷所思了。
这种匪夷所思的来源有二。一来,如果说从制作水准的精良来称之为”业界标杆“的话,京阿尼的作品,有哪一部制作水准不精良,画面不漂亮,细节不丰富的吗?大家又不是第一次看京阿尼了。二来,如果从叙事和故事来说的话,从京阿尼外部来说,叙事和故事出彩的其他作品,绝对是不少的。从京阿尼内部历史发展来说,同样经典的作品也很多啊。这部何以忽然”标杆“了?
至少现在看到说,好像”各方面“都对这部作品寄予厚望……
而自己就现在给出的有限几话内容去看,发现VEG这部作品,有一个既是京阿尼本身,也是时代的通病,——就是拼贴化,泡沫化,形式大于内容的肤浅化严重的通病。
TV版,从一般的系列24-25话,到11-12话,到很多先出一季看风水,卖不好就虎头蛇尾,等等发展趋势来说,不可避免地通通走上“轻量化”的道路。京阿尼本身,就是在这种”轻量化“大潮中崛起的,”轻音“就是顾名思义的代表之一吧。
除了这种一大堆类型化人物+吐槽全开的模式。另一种”轻量化“大潮中的典型,就是依托”轻小说“翻拍的作品。而这种轻小说,稍加归纳,就容易发现到,最主要的手法,就是”模糊“。模糊可以模糊的一切要素。换一种视角去看这种模糊,就是搞”大杂烩“。什么都想加,最后什么都驾驭不了。
这种模糊,在本土有有另一个比较好的类比概念”穿越“。所以,你容易发现到,但凡这种轻小说,上来开篇,就是有一点和式欧风,不是中世纪骑士,就是工业革命之後;于是又对应的,要么有一点魔法超能力,要么有一点所谓蒸汽朋克,要么兼而有之。最后,现在最流行的是在这个和式欧风(中世纪的剑与魔法+工业革命的蒸汽朋克)之外,再加一个罩子(虚拟现实+网络)。
当然,这还没玩。现在大家普遍都可以注意到的是,在和式欧风+网络虚拟现实,两层打包之後,往往最后还要再加最后一层覆盖,那就是凡作品皆后宫话。要么男后宫,要么女后宫(Free)。
所以,很容易理解到。从制作角度来说的”轻量化“、”穿越“也好。从商业角度来说,就是典型的”商业化“,”畅销化“。
所以,你就发现到,这个时段,忽然有一部叫做《刀剑神域》的作品,变成了时代的经典。不附和着说几句好话,你都肯定被喷不懂动画了。同时,以《刀》为样板,翻出了轻小说作品,也忽然层出不穷起来。
而今次的VEG(Violet Evergarden),显然,只做到第一步,没有在外面再套一个(网络虚拟现实)的马甲,至于是不是后宫化,貌似很暧昧地摇摆中,或者可以也同样加上一个”轻“字,京阿尼一直玩暧昧,就算”轻后宫化”吧。
以上是对VEG的大致框架定位分析。下面来谈谈作为“作品”的灵魂,故事本身。
2018年02月03日 06点02分 6
这种“吹捧”其实是一种商业手段(当然结果好像玩脱了),在这之前,国外的电影宣发也是类似的,把电影里的某些要素(主要是演员)拿出来放大吹捧(影响比较深的是“刺客信条”和“攻壳机动队”,相关信息被“法鲨”、“寡姐”霸屏了,结果石锤烂片,也就是演员能拿出来说说了)。
2018年02月03日 07点02分
level 2
mark9ba1du 楼主
上面诸君谈得十分热烈,俺就自己所第一时间感受到的,结合诸君所涉及的“军国主义”话题,按部就班,分段吐槽一下。当然,主要是围绕,京阿尼以及这部动画(轻小说没看,也没时间去看,没有发言权),所透射的种种当下的迷思。
而所想特别表达的,也许一个先验的判断就是,VEG这部作品,貌似并没有推陈出新,跳出以往的范畴,所带来的问题就是,——为何能搞得吃瓜群众们一惊一乍……
(当然,时间精力有限,并不为争个输赢,只是抛砖引玉,谈得来大家随便闲侃两句。故行文点到为止,不会大肆铺陈。)
前文讲到“轻量化”时代,各方都想搞“形式主义大而全的样子”的畅销地摊文艺。贱妾总觉得,京阿尼不说以往,此次的VEG也无非是这种”搭便车“大潮中的,又一次故伎重演而已。
形式主义大而全的样子,最致命也是最常识性的问题,就在于,我们都知道的”什么都搞,等于什么都没搞“。
先从主角人设说起。不知道大家第一眼看到主角人设是什么印象。为了说明这种印象,下面选几部”名著“级别的作品,加以说明,主角人设“高度类型化雷同”的观感。
不知从什么时候开始(考古的话,也许可能从EVA开始吧),所谓中二成长的烦恼,特别是女性角色的成长烦恼,成为了一个被不断反复形式化、类型化上演的制作方乐此不疲,吃瓜群众貌似也不亦乐乎的主题。
这样的类型化女主,实在是太多太多太多太多,实在没可能一一列举。说了点到为止,话不多说,俺就列三个人,各位看看对号入座,有没有一点意思。
1.惣流・アスカ・ラングレ(滥觞之源,没办法,少不了的)
你要的普鲁士人形兵器少女。
2.アルトリア・ペンドラゴン
所以你看,类型化的金发。所以,你知道,当之前spdfghYJ君说,小说里面Violet是拿斧子在一战战场砍人杀敌的,俺也一点不奇怪。
3.レム
所以说了, 点到为止,专家级别的,还可以细分化到啥攻受,傲娇、腹黑,无口,忠犬等等等,你只要愿意,这种拼贴化加减人物的塑造,你可以做无数种搭配。
质素不低,内容雷同之一——反复反复反复反复出现的变换各种马甲的人设。VEG怎么就大作标杆了……
2018年02月03日 07点02分 9
这里俺必须要强调一句,当时看RE:零的时候,被很多宅神封为经典中的经典的热血沸腾的雷姆告白那段,当场笑场笑到不省人事。遂决定,下次再遇到这种狗血人设,第一时间要抬出我们久经考验的忠诚的无产阶级战士雷姆同志。
2018年02月03日 09点02分
level 2
mark9ba1du 楼主
下面说一说,这种类型化人物设定的最大问题,
这种“少女的成长+男性(父权)的拯救”范式,说实话,现在都21世纪第2个10年快结束了,女性主义都老生常谈了,实在是不好意思再做泛泛的批判。
我们只提一个现实问题,我亲爱的好基友们,生活在21世纪第2个10年就要结束了的你们,生活中,有那么多,傻懵懵的(万能人形兵器)美少女好给你们去拯救、去开化、去启蒙、去死心塌地追随着你们么。。。。。。。。。
美少女们,都是自己不接触媒体,没有闺蜜圈,没有独立思想,就傻懵懵地等着少爷们去拯救的?有这么多少爷吗?哪怕思聪哥也不敢妄称“启蒙和开化”他那些老婆们吧……
说实话,这种设定,当搞笑后宫看看,尚且老少皆宜。当严肃片来看,看多会不会真的**……
所以这也是俺之前就有提到的,感觉看着看着,这种类型化+大而全的设定,总有冷不丁笑场的赶脚……
这也是之前就很大的疑问,一名优秀的普鲁士军人,我想最主要的能力,是“学习和自我完善”的能力。
而我们的这位号称的普鲁士人形杀手,不看书不学习,没有自己的独立思想,没了少佐,就再不能思考下去了。你说,军队要你何用呢?打仗总是要死人的,家常便饭了。俺很好奇,violet小姐姐您是怎样,所谓完成“长时间的大负荷作战任务的“。被穿插分割包围,长时间孤立无援,还能坚守阵地,完成分配给的任务,这才能拿普鲁士十字勋吧。。。。

而我们的Violet小姐姐呢。。。。普鲁士军人+法兰西花痴少女——这内在撕裂的人设,时至今日还堂而皇之的玩下去,真的好???
一部好的作品,一定是塑造和表达人的作品,十分之真实而细腻的。所谓人本主义的。而人不是**,人是有能力自我进化,自我生存的。1847年,夏洛特.勃朗特《简爱》就发表了。其中的简爱,也有一个少女的成长,到男性父权的拯救的前篇(罗切斯特),但后来,简爱也没有死去活来,不仅当面拒绝,而且独自完成了女性自我的升华之旅嘛。
这里不是为谁或者为哪部作品唱赞歌,而是想说,凡事要讲实事求是嘛……
如果说,当初Gilbert家族,把Violet当作战利品、忠犬,圈养在家中。现在这个枷锁已经消失了,Violet,亲爱的,你自由了,你不去开始生活吗?你却要回去?回到Gilbert少爷的鸟笼中去?斯德哥尔摩综合症,发病发得这么厉害?
你上来就给主角设了一个Gilbert少爷的玻璃天花板,后续还怎么让她“真正成长”嘛……
从叙事的角度来说,搞了这么多华而不实的噱头,什么因为战争创伤在燃烧等等,好似主角要进行一场涅盘式的自我发现之旅,但吃瓜群众,被你昭然若揭地反复暗示,金发紫,最好不过(终究是要被)Gilbert少爷(的灵魂?)招安的,大结局都猜到了,你这作品,还有什么看头

……
搞这么多一看就是糊弄的老三样……画面再好,也吞不下你添加剂勾兑的快速食品啦……
当然,这里要澄清,一来小说的后续自己没有读过,二来,现在动画也只有几话。也许后续的叙事路径有意外。但这不妨碍我们,实事求是地去探讨京阿尼动画版,开头几集,又慢又拖沓地叙事,所营造地一个刻板印象。
2018年02月03日 08点02分 10
level 2
mark9ba1du 楼主
插一句,所以这番,自己看得时候,感觉蛮挣扎的。
当严肃片来看,肤浅的很。当后宫片来看,又意犹未尽啊……Baudelaire小姐姐还不错就是……[滑稽]
2018年02月03日 08点02分 11
level 2
mark9ba1du 楼主
承上启下一句话,
作为女主来说,“没了男人,死去活来”,这设定,能不能用?
俺总觉,这设定,还是慎用为好。用好了肯定神作啦,但我们更多看到的是咆哮式“鸳鸯蝴蝶”的地摊言情。不管它外面包了怎样眼花缭乱地皮。
所以俺一直觉得违和……你演一个“没了男人死去活来的”剧本,用得着大动干戈,没事儿就把普鲁士抬出来躺枪么………………
2018年02月03日 08点02分 12
level 2
mark9ba1du 楼主
当然,普鲁士军人+法兰西花痴少女的设定,应该来说,是和式欧风的惯例性弊病。
2018年02月03日 08点02分 13
level 2
mark9ba1du 楼主
欧洲国家的各种优点,都想着往一部作品里,几个人物里面,硬塞。也是整个日本国近代化的缩影吧。什么都学了,什么都想学精,结果各种内在撕裂性特征,把脱亚入欧给泡影了。又学荷兰,又学普鲁士/奥地利,又学英吉利,还学法兰西。
2018年02月03日 08点02分 14
这些国家,内在还是有一些分道扬镳的本质化的路径分离的吧,虽然表面上各公国都是远方亲戚啦,也争相互相模仿。
2018年02月03日 08点02分
level 6
……
2018年02月03日 09点02分 15
level 2
mark9ba1du 楼主
这里俺必须要强调一句,当时看RE:零的时候,被很多宅神封为经典中的经典的热血沸腾的雷姆告白那段,当场笑场笑到不省人事。遂决定,下次再遇到这种狗血人设,第一时间要抬出我们久经考验的忠诚的无产阶级战士雷姆同志。
所以,我们现在又碰到了久经考验的忠诚的无产阶级战士Violet同志。她坚持Gilbert家族的领导,看齐意识强。紧密团结在以Gilbert少爷为核心的初恋阴霾少女的懵懂之中,政治合格,军事过硬。帝国的好忠犬。[乖]
2018年02月03日 10点02分 16
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