level 13
XG00W0
楼主
最近回头重看整部FAP,发现一些很有意思的部分。
首先从东出那篇访谈开始,重头看之后发现东出真的有写
只是写的不是那么明确,第一次看有可能会漏掉
2-3
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仿佛所有人都变成了敌人的感觉。面对这种常人恐怕会害怕得脊背发冷的状况,统治者却感到非常怀念。
嘲笑,憎恶,愚弄 - 尽管独力承受着这一切,自己的信仰还是没有丝毫的动摇对连跟自己并肩作战的主也不存在的统治者来说,孤独是很平常的事情。
“......不,也不能算是孤独吧。”
尽管目的不一样,但还有一个并非以圣杯为目的而战斗者的少年还有一个了解自己的存在,愿意跟自己并肩同行的人 - 现在,也许光是这样就已经足够了。
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这段很巧妙的把贞德的孤独跟标尺职阶的召唤结合在一起,所以在贞德看到想要拯救同胞的齐格,会以非理性的态度收留他
有人会说贞德生前明明有战友怎么会孤独,但就算是战友也有不能说的事情,双方只是在共同目标下作战,有些事情不该说也不能说
4-0
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听到神的叹息挺身而出,为了收复国土而尽情地战斗。
没错,是战斗。即使仅仅是担当在战场上挥动旗帜的职责,也同样意味着我选择了杀人。为了挽救祖国的一百人,去杀死一千个敌人。
即使是敌人,是放任不管就定会杀死自己的一群人 - 杀人也终究是杀人。
违背“汝勿杀生”这个戒律,实在是一种超乎想像的残酷行为。
因此,被迫背负着同样宿命的人一般都会这样想 -
对方并不是人。他们是恶魔,是嗜血的恶鬼,杀死他们就相当于行善,所以必须怀着侮蔑的态度把他们杀死。又或者是为了国家,为了故乡,为了心爱的某个人而将对方杀死。
这是必要的行为,是应该受到祝福的行动。
他们就是以这样的方式拼命逃避着现实。因为如果不这样做,就无法继续生存下去。
要是把跟自己敌对的“素不相识的他人“理解为热爱家庭和祖国的正常人并不断杀害他们的话,总有一天自身的精神也会崩溃掉 -
我是一个十分愚钝无知的人,尤其在说谎这方面更是笨拙地无可救药。
所以 - 我把对方当成了人类我害怕恶魔,也畏惧恶鬼,但人类我并不觉得可怕 - 只是会让自己心如刀绞而已。
通过杀死某些人来挽救更多的人 - 我相信除此以外就没有其他能挽救故乡的方法为信仰立下誓言,然后毫无忏悔地展开了彻底的杀戮和歼灭。
世界的“历史”就像螺旋一般复杂地缠绕在一起。不管追溯到哪里也无法找到最初的开端,就算是极其荒唐无稽的事情,若是为此耗费了成千上万的性命,那就无法作为喜剧而得以成立。
因为被杀而杀人,因为杀人而被杀尽管应该在某个阶段停下来,但却因为完全找不到制止的方法而陷入永远持续下去的螺旋 -
即使如此 - 。即使如此,我还是选择了杀戮的道路因为尽管微不足道,我还是勉强能看到这条路是向前方延伸的我知道自己所流的鲜血将会开拓出一条新的道路,也知道这条路会通往不需要流血也能平安地生存下去的未来。
......怀抱着痛楚前行的我,果然还是愚钝到了无可救药的地步。
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贞德的神经没有粗到可以单纯的把杀死敌军当作正义,当然也没有白目到在军中传递这种思想,毕竟当时大家都很辛苦,她只能一边忍受着这种痛楚一边扮演好大家心目中的圣女,然后迎向火刑的结局。
回头检视一下贞德的信念,东出是这样写的
3-3
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她不知疲倦地继续眺望着从时间上来说只是短短的两年岁月中发生的情景。听见神的声音,投身于战斗。她选择了战斗,也明知道会遭到背叛。但是即便如此,她还是决定要战斗到最后的最后。
为什么呢,究竟是为什么呢 - 她不止一次的这么问自己。
“是为了赎罪吗?”
自己杀死了敌兵 - 是对这种行为的赎罪吗?
“是因为想尽量拯救更多的人吗?”
是宁肯折断旗帜也想要去救人吗?
“还是说 - ”
还是说,是因为相信那样做是
正确的
呢是神背叛了她 - 了解贞德的人们都这么说。
......他们知道有一个由于过于绝望而发狂的人是神欺骗了一个无辜的少女,她被神舍弃了。 -
“对于他,你有什么想法?”
很悲伤。他舍弃了主实在是太可悲了。没能让他理解主是无过的事实,真的很可悲。
在明知会落得火刑结局的情况下,贞德却依然参加了贡比涅之战。
“为什么明知道结果还会坚持战斗呢。”
是因为知道贞德的死绝不是毫无意义的。就算没有回报,也能赢得未来。贞德的死让故国取回了国力,持续挥洒的鲜血也终于止住了。
那在历史上也许只是刚开始就结束的事情。
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以TM的设定来看贞德是明确会得到启示的,贞德甚至连自己的结局都剧透到了,所以明知道会被火刑还是参加了贡比涅之战,因为她相信现在的牺牲将来会得到回报,变身灵基三之后的那句”绝望之后必将迎来希望”完整地反映了贞德的人生。关于贞德的钢铁意志下面这段叙述会比较清楚
5-2
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强者并非永远都是强者,也并非总是邪恶的存在。
自己是知道的。
曾经蹂躏和嘲笑过自己的人们,在面对着他们所爱之人的时候,也还是会露出温和可亲的笑容。
自己非常清楚。
和自己共同战斗的人们,也会是露出混浊眼神走上邪恶之路的存在。
即使如此 - 即使如此,人类也还是值得自己去爱的存在。
所以要战斗。
所以要杀人。
所以要救人。
大概是早就在心中做出决定的缘故,这个信念比钢铁还要坚牢。无论是什么样的苦难,无论是什么样的诱惑,对圣女也完全不通用。这一点是毫无疑问的。
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其实这里我觉得东出少写一段,应该再加一句把自己燃烧殆尽。
5-2和3-3虽然都表达出贞德身为圣女坚韧的一面,但与4-0本质却是互相冲突,如果说5-2代表的是贞德的圣女面,4-0就代表少女面,少女面和圣女面强行整合在一起的结果就是火刑结局。性格决定命运,贞德的火刑结局固然有很多因素,但最关键的部分是这结局是贞德自己选得,有些观点会说只有FZ或FGO的贞德才是圣女,在我看来这两边讲的贞德都太过表面太过样板,对于贞德最常被人问的为何没有怨恨都讲得太浅,沦为用设定带过,没有FAP这样利用圣女和少女的矛盾恰好的处理掉对于生前遭遇的态度。
回到齐格身上,前面的论述确定了贞德的少女面,贞德也不是那种完全不能沟通的狂战士,生前最后那一年又是处在充斥敌意与排斥的环境,就算没有怨恨孤独感总是有的,所以在看到带着自己过去影子的齐格下意识的收留在身边,要说那时候就有爱吗?那时候的齐格对贞德而言顶多是感兴趣的存在,在齐格想要拯救同胞时给予鼓励而已,那时候的贞德肯定什么都没想,否则不会轻率地把人带到战场很多上去。直到第一次红黑大战,虽然发生事情,但简单的说就是贞德带齐格上战场,然后齐格就死掉了。在贞德的管理下齐格又经过一次死亡,对于杀伤人命很敏感的贞德反应当然很大,从这次之后态度才升级到过保护阶段。
贞德对齐格的态度可以在下面这篇表示
3-4
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“因为齐格君是自由的。在这场战争结束后,你也许能作为魔术师而获得大成,你也许会作为随处可见的平凡存在埋没于世间,你也许会拯救世界,你也许会毁灭世界,你也许会行善,你也许会作恶。你有着各种各样的可能性,可以开拓出各种各样的道路“。
“......啊啊,我也这么想。选项的确是多得让我目不暇接。”
“你可以尽情的烦恼,也可以停下脚步,也可以回首过去。最关键的是只要不走回头路就行了。我在这场圣杯大战结束后就要回归到 '座' 上,这个结局对”黑'骑士来说也是一样的。没错,在圣杯战争中最后剩下的就只有愿望。所以,获得救赎的你对我们来说是非常值得珍爱的存在“。
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前面的论述已经确立贞德是为了保护未来可以拼尽一切的人,好几次死里逃生的齐格在贞德看来无疑是应该获得未来的存在,特别是齐格还是活人,与已经是死人的英灵不同,还有机会获得更多的未来。这里的齐格不但是齐格更是贞德信念的投射对象
最后在莎士比亚宝具里面,母亲(其实是自己),被贞德杀害的英国士兵,查理七世和皮埃尔。在贞德看来,法国人虽然背叛她,但法国最终还是得以复国,那也没什么好计较了,英国人虽然烧死她,但贞德也杀了很多英国人,大家也算扯平了。对于跟贞德当代的人,贞德都跟他们恩怨两清了,但对于齐格就例外了,齐格已经因为贞德死过一次了,第一次可以假装不知道,第二次就赖不掉了,而且第二次已经隐隐约约有感觉了,为了守护未来牺牲奉献的贞德亲手扼杀未来,对贞德而言自然是无法接受的,也只能崩溃了,同样的当后面确认齐格生存,找回信念贞德自然又能做回钢铁圣女。
贞德和天草虽然际遇相似,但两人看的东西是完全不同的。天草一直都在注视人类的恶,那怕是获得第二次生命还是放不下,他拒绝相信人类还有变得更好的可能。贞德注视的是人类的善,她相信她牺牲后人类会变得更好,就如同当初的法国一般,但贞德终究只是少女,不可能永远无尽的付出,也希望有人同行,所以她需要透过齐格坚定自身信念,所以没有什么齐格不重要的说法,贞德还在苦恼自身的杀戮,光是贞德一个人是敌不过已经跳脱规则的天草的。
2018年01月23日 14点01分
1
首先从东出那篇访谈开始,重头看之后发现东出真的有写
只是写的不是那么明确,第一次看有可能会漏掉
2-3
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仿佛所有人都变成了敌人的感觉。面对这种常人恐怕会害怕得脊背发冷的状况,统治者却感到非常怀念。
嘲笑,憎恶,愚弄 - 尽管独力承受着这一切,自己的信仰还是没有丝毫的动摇对连跟自己并肩作战的主也不存在的统治者来说,孤独是很平常的事情。
“......不,也不能算是孤独吧。”
尽管目的不一样,但还有一个并非以圣杯为目的而战斗者的少年还有一个了解自己的存在,愿意跟自己并肩同行的人 - 现在,也许光是这样就已经足够了。
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这段很巧妙的把贞德的孤独跟标尺职阶的召唤结合在一起,所以在贞德看到想要拯救同胞的齐格,会以非理性的态度收留他
有人会说贞德生前明明有战友怎么会孤独,但就算是战友也有不能说的事情,双方只是在共同目标下作战,有些事情不该说也不能说
4-0
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听到神的叹息挺身而出,为了收复国土而尽情地战斗。
没错,是战斗。即使仅仅是担当在战场上挥动旗帜的职责,也同样意味着我选择了杀人。为了挽救祖国的一百人,去杀死一千个敌人。
即使是敌人,是放任不管就定会杀死自己的一群人 - 杀人也终究是杀人。
违背“汝勿杀生”这个戒律,实在是一种超乎想像的残酷行为。
因此,被迫背负着同样宿命的人一般都会这样想 -
对方并不是人。他们是恶魔,是嗜血的恶鬼,杀死他们就相当于行善,所以必须怀着侮蔑的态度把他们杀死。又或者是为了国家,为了故乡,为了心爱的某个人而将对方杀死。
这是必要的行为,是应该受到祝福的行动。
他们就是以这样的方式拼命逃避着现实。因为如果不这样做,就无法继续生存下去。
要是把跟自己敌对的“素不相识的他人“理解为热爱家庭和祖国的正常人并不断杀害他们的话,总有一天自身的精神也会崩溃掉 -
我是一个十分愚钝无知的人,尤其在说谎这方面更是笨拙地无可救药。
所以 - 我把对方当成了人类我害怕恶魔,也畏惧恶鬼,但人类我并不觉得可怕 - 只是会让自己心如刀绞而已。
通过杀死某些人来挽救更多的人 - 我相信除此以外就没有其他能挽救故乡的方法为信仰立下誓言,然后毫无忏悔地展开了彻底的杀戮和歼灭。
世界的“历史”就像螺旋一般复杂地缠绕在一起。不管追溯到哪里也无法找到最初的开端,就算是极其荒唐无稽的事情,若是为此耗费了成千上万的性命,那就无法作为喜剧而得以成立。
因为被杀而杀人,因为杀人而被杀尽管应该在某个阶段停下来,但却因为完全找不到制止的方法而陷入永远持续下去的螺旋 -
即使如此 - 。即使如此,我还是选择了杀戮的道路因为尽管微不足道,我还是勉强能看到这条路是向前方延伸的我知道自己所流的鲜血将会开拓出一条新的道路,也知道这条路会通往不需要流血也能平安地生存下去的未来。
......怀抱着痛楚前行的我,果然还是愚钝到了无可救药的地步。
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贞德的神经没有粗到可以单纯的把杀死敌军当作正义,当然也没有白目到在军中传递这种思想,毕竟当时大家都很辛苦,她只能一边忍受着这种痛楚一边扮演好大家心目中的圣女,然后迎向火刑的结局。
回头检视一下贞德的信念,东出是这样写的
3-3
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她不知疲倦地继续眺望着从时间上来说只是短短的两年岁月中发生的情景。听见神的声音,投身于战斗。她选择了战斗,也明知道会遭到背叛。但是即便如此,她还是决定要战斗到最后的最后。
为什么呢,究竟是为什么呢 - 她不止一次的这么问自己。
“是为了赎罪吗?”
自己杀死了敌兵 - 是对这种行为的赎罪吗?
“是因为想尽量拯救更多的人吗?”
是宁肯折断旗帜也想要去救人吗?
“还是说 - ”
还是说,是因为相信那样做是
正确的
呢是神背叛了她 - 了解贞德的人们都这么说。
......他们知道有一个由于过于绝望而发狂的人是神欺骗了一个无辜的少女,她被神舍弃了。 -
“对于他,你有什么想法?”
很悲伤。他舍弃了主实在是太可悲了。没能让他理解主是无过的事实,真的很可悲。
在明知会落得火刑结局的情况下,贞德却依然参加了贡比涅之战。
“为什么明知道结果还会坚持战斗呢。”
是因为知道贞德的死绝不是毫无意义的。就算没有回报,也能赢得未来。贞德的死让故国取回了国力,持续挥洒的鲜血也终于止住了。
那在历史上也许只是刚开始就结束的事情。
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以TM的设定来看贞德是明确会得到启示的,贞德甚至连自己的结局都剧透到了,所以明知道会被火刑还是参加了贡比涅之战,因为她相信现在的牺牲将来会得到回报,变身灵基三之后的那句”绝望之后必将迎来希望”完整地反映了贞德的人生。关于贞德的钢铁意志下面这段叙述会比较清楚
5-2
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强者并非永远都是强者,也并非总是邪恶的存在。
自己是知道的。
曾经蹂躏和嘲笑过自己的人们,在面对着他们所爱之人的时候,也还是会露出温和可亲的笑容。
自己非常清楚。
和自己共同战斗的人们,也会是露出混浊眼神走上邪恶之路的存在。
即使如此 - 即使如此,人类也还是值得自己去爱的存在。
所以要战斗。
所以要杀人。
所以要救人。
大概是早就在心中做出决定的缘故,这个信念比钢铁还要坚牢。无论是什么样的苦难,无论是什么样的诱惑,对圣女也完全不通用。这一点是毫无疑问的。
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其实这里我觉得东出少写一段,应该再加一句把自己燃烧殆尽。
5-2和3-3虽然都表达出贞德身为圣女坚韧的一面,但与4-0本质却是互相冲突,如果说5-2代表的是贞德的圣女面,4-0就代表少女面,少女面和圣女面强行整合在一起的结果就是火刑结局。性格决定命运,贞德的火刑结局固然有很多因素,但最关键的部分是这结局是贞德自己选得,有些观点会说只有FZ或FGO的贞德才是圣女,在我看来这两边讲的贞德都太过表面太过样板,对于贞德最常被人问的为何没有怨恨都讲得太浅,沦为用设定带过,没有FAP这样利用圣女和少女的矛盾恰好的处理掉对于生前遭遇的态度。
回到齐格身上,前面的论述确定了贞德的少女面,贞德也不是那种完全不能沟通的狂战士,生前最后那一年又是处在充斥敌意与排斥的环境,就算没有怨恨孤独感总是有的,所以在看到带着自己过去影子的齐格下意识的收留在身边,要说那时候就有爱吗?那时候的齐格对贞德而言顶多是感兴趣的存在,在齐格想要拯救同胞时给予鼓励而已,那时候的贞德肯定什么都没想,否则不会轻率地把人带到战场很多上去。直到第一次红黑大战,虽然发生事情,但简单的说就是贞德带齐格上战场,然后齐格就死掉了。在贞德的管理下齐格又经过一次死亡,对于杀伤人命很敏感的贞德反应当然很大,从这次之后态度才升级到过保护阶段。
贞德对齐格的态度可以在下面这篇表示
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“因为齐格君是自由的。在这场战争结束后,你也许能作为魔术师而获得大成,你也许会作为随处可见的平凡存在埋没于世间,你也许会拯救世界,你也许会毁灭世界,你也许会行善,你也许会作恶。你有着各种各样的可能性,可以开拓出各种各样的道路“。
“......啊啊,我也这么想。选项的确是多得让我目不暇接。”
“你可以尽情的烦恼,也可以停下脚步,也可以回首过去。最关键的是只要不走回头路就行了。我在这场圣杯大战结束后就要回归到 '座' 上,这个结局对”黑'骑士来说也是一样的。没错,在圣杯战争中最后剩下的就只有愿望。所以,获得救赎的你对我们来说是非常值得珍爱的存在“。
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前面的论述已经确立贞德是为了保护未来可以拼尽一切的人,好几次死里逃生的齐格在贞德看来无疑是应该获得未来的存在,特别是齐格还是活人,与已经是死人的英灵不同,还有机会获得更多的未来。这里的齐格不但是齐格更是贞德信念的投射对象
最后在莎士比亚宝具里面,母亲(其实是自己),被贞德杀害的英国士兵,查理七世和皮埃尔。在贞德看来,法国人虽然背叛她,但法国最终还是得以复国,那也没什么好计较了,英国人虽然烧死她,但贞德也杀了很多英国人,大家也算扯平了。对于跟贞德当代的人,贞德都跟他们恩怨两清了,但对于齐格就例外了,齐格已经因为贞德死过一次了,第一次可以假装不知道,第二次就赖不掉了,而且第二次已经隐隐约约有感觉了,为了守护未来牺牲奉献的贞德亲手扼杀未来,对贞德而言自然是无法接受的,也只能崩溃了,同样的当后面确认齐格生存,找回信念贞德自然又能做回钢铁圣女。
贞德和天草虽然际遇相似,但两人看的东西是完全不同的。天草一直都在注视人类的恶,那怕是获得第二次生命还是放不下,他拒绝相信人类还有变得更好的可能。贞德注视的是人类的善,她相信她牺牲后人类会变得更好,就如同当初的法国一般,但贞德终究只是少女,不可能永远无尽的付出,也希望有人同行,所以她需要透过齐格坚定自身信念,所以没有什么齐格不重要的说法,贞德还在苦恼自身的杀戮,光是贞德一个人是敌不过已经跳脱规则的天草的。