(战报)真正的神图——西班牙神图极限飞天
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iu86 楼主
最近吧里有板鸭的热潮(虽然感觉快过去了),我当时也顺手在游戏里开了几局板鸭,本想不开图少SL当NOSL随便打打的,没想到没开几次局(10次以内吧)就开到一张真正的神图,一想不能浪费这么神的图啊,于是第一次打了极限飞船。
第一次打极限,也算是真正第一次把神板鸭打下去,所以打的很慢。在其他贴子里也提到过几次这图了,一些吧友也要求分享,我总是说想自己先打完,结果打了很久到跨年的时候才打完(本想17年打完的不过还是超了点时)。打完之后感觉比较疲倦,贴子都不想发了,所以又拖了几天。
这两天吧里有两个贴是关于之前那张神图的,我看了下,那张图除了是144手选AI而且开了很多不太常规的设定之外,单看图的质量的话也不比我这张好啊,所以还是向大家分享我这张图。
2018年01月03日 18点01分 1
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iu86 楼主
首先要谢谢狐狸大神,虽然玩文明5已经很多年了,之前甚至也打过神标几次,但真正上道还是看了狐神的贴子,虽然那种NOSL的打法我是有点学不来,性格原因到现在也没有一次真正的NOSL胜利,自己打最少SL的那次巴比伦飞天也SL了不到10次吧,但确实对游戏的理解和大局观等很多方面有了质的飞跃,因此才有了这个贴子。
刚开出这张图的时候狐狸的贴还在,本来就打算打完之后在那个贴子里稍微分享一下图就算的,结果等我拖拖拉拉打完,狐狸都换地方建奇观了。我这个贴子就当自己在吧里留的一点纪念吧,毕竟也混了一年半(虽然基本都在狐狸贴里),而且也可以认为是学习狐狸贴之后的作业。所以不管狐狸是否还上贴吧,都要@caesarfox
然后说一下这张图是怎么打的,这张图是狐狸发视频一样全默认设定的神级标图,除了快速移动和快速攻击之外什么都不改,而且就是在游戏里开了几次局就开出来的,在打了10来回合发现是极端神图而且打错了之后就出去IGE图透之后从头开始打的。除了在开局选择了彻底图透来规划之外(其实中间选择纠结的时候也去IGE看了几次图,虽然没有实际意义),没有采用任何非正常手段,当然因为很多原因以及自己的打法习惯SL了很多次,反正没开随机种子我觉得不影响大局,算是符合狐狸所说的极限飞船的标准(不是极肾飞船)。作为一个被狐狸钦点比他还要抠的人,我自我感觉在细节把握上做的还是不错的,已经比较极限了,就是打的很累,打完都不想开文明5了……
2018年01月03日 18点01分 2
借用希腊大神的话,你有买宣吗,你有贷款吗,有这些就是作弊,还好意思说什么没有非正常操作。[阴险]
2018年01月04日 03点01分
@幻化真如剑 道不同不相为谋,吧宠我从来没在意过,贴子我都懒得点进去看。反正跟能聊的来的人聊一下,狐狸走了之后感觉吧里还是冷清了不少,我基本没发过主题贴,算是稍微分享一下吧。
2018年01月04日 03点01分
@iu86 自娱自乐挺好,本来就是个单机游戏
2018年01月04日 03点01分
@liushiyulsy 档在四楼。。。刚看了还没失效
2018年10月25日 23点10分
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iu86 楼主
回到正题,这张图到底有多神?我游戏一般是不截图的,所以就文字分析一下吧。圈到的奇观分别是大堡礁,面包山和所罗门(适当飞城且非首发),鉴于狐狸的奇观分析板鸭部分迟迟没到我就自己尝试分析下。大堡礁应该是板鸭的第一奇观,这个观点狐狸之前也表达过。不仅有1000G的首发奖励,而且其产出(主要是基础产出高还带瓶子)几乎能彻底改变游戏进程,尤其本图是首都圈大堡礁,离的近且陆地上的地块条件和资源合格,我自己是第一次遇到,看的贴子里也只在之前那张有所争议的神图里看到(就是顶楼提到那张,最近吧里几个战报的)。狐狸在板鸭复盘视频里说到板鸭不是首都圈大堡礁的图都不是真正的神图,打完这局之后我感觉这句话对极了。
所罗门则是另一个板鸭顶级奇观,狐狸的评价是普通文明所罗门跟大妈湖同级,而板鸭则是完爆,原因大家应该基本都能理解,具体的内容还是等狐狸的分析吧。以本局而言,所罗门需要稍微飞城,但距离并不远,移民要跑的回合数在10多一点,肯定在15回合之内,由于这个移民是在开局10T之内买的,所以还是能在相对早的时候坐下。关键的是,这个所罗门周围的条件是我自己所见过的图里面最好的,在一片大草原上面,粮食充足。靠着所罗门坐的二分不仅靠河而且靠山,不仅粮食很多而且二三环还有大量丘陵来满足组件城的需求,最后锤组件的时候,在离的远没连铁路的前提下也可以只需核电或者水电其中之一就能跟上整体节奏(6合就能锤出组件)。
面包山则是公认的盘古第一神山,在狐狸普通文明的排名里它在圣足山之后屈居第二,而对于板鸭,先不论笑脸和鸽子的对比,只光因为板鸭的主场是在盘古就足以使得它超越圣足山而成为同类第一,本局的面包山的好处是离的比较近,稳稳首发而且可以很快用一分圈到,坐下1T后可以就可以开天人(面包山旁有全图唯一宗教城邦,就算有AI早发信条也能做到),之后就是面包山20+大堡礁16点鸽子,等二分所罗门城落地的时候,大仙已经快出了。早创教早强化和大量的鸽子收入(仅自然奇观就44点)使得可以顺畅的选用双采购信条以及配合巡回之后相当可观的十一税收入,本局中我一直处于回合金足够但无法及时兑现的情况。一分我选择了沿海坐,这样虽然基本没有河流支持,但初期在自身四粮的支撑下发育仍然还行,而且成为了我四大城里前期丘陵最多的城,承担了两个移民的重任(本来也没其他东西可锤),至于中后期,靠着两条鱼和海运,发育起来肯定毫无问题。
2018年01月03日 18点01分 3
棒子直奔所罗门是首发[你懂的]
2018年01月12日 02点01分
回复 只想做个凡人º :我的档貌似不行,罗马猴子是向上走的,不是向我这个方向走的,不过我没有真正尝试过,其实我这把很多东西打的都不是那么疯狂的极限SL,这个貌似影响也不太大吧。
2018年01月12日 03点01分
@iu86 打着打着出现了李祹失去了原始首都,祖鲁拥有最多首都[喷]
2018年01月12日 03点01分
回复 只想做个凡人º :确实会这样,这把棒子的性格很强硬,我图透看过,一直在暴兵,然而居然宣城邦被黑叔叔趁虚而入。
2018年01月12日 06点01分
level 11
iu86 楼主
这三个奇观对板鸭来说都是各自类型中的最强者,最后狐狸的板鸭排名我觉得肯定都能进前5而且搞不好就是前3,有这3个的支撑才能使得图这么神。此外本图有一个后花园,大小和质量都还不错,主奢侈是铜,后花园的副奢侈是宝石、大理、可可和珍珠,除了珍珠之外都是同类型奢侈的佼佼者,而珍珠在附近有鱼的时候也算是一个产出不错的副奢侈,适合中期拿出来。
从外交等局势来看,本图其实有点类大洲图的样子,各部分的连接比较少。邻居是罗马和埃及,无铁罗马可能是最适合压制的邻居,除了大量造工人以外,只会造弩炮,本局他偏平而且在板鸭的开局速度面前毫无压力,前后为我提供了大量的工人商路以及割出的一分(人口不错且有一定战略价值)。埃及则是隔海相望,虽然前期因为看到宣人而外交降级但是也不会且不怕翻脸。中距离是棒子和祖鲁,本局棒子其实比较暴力,可惜走上了歪路身边又是…..远端是3个蘑菇:大妈内裤和拜占庭。可以说外交上只需要开局压制住罗马,探到远端三家之后坐等宣友就行了。
甚至本图从城邦来看都极端适合飞天,这也是我打到中后期才完全发现的事情。全图唯一宗教城邦且在身边,两个军事城邦,两种商业城邦各一,其余全部是航海城邦和文化城邦,结果打到最后金钱溢出也就罢了,人口和文化都溢出,可以说各种条件是面面俱到,图分享如下,大家看了之后觉得图是否真的很神,又能在啥时候飞呢?
链接:[无效] https://pan.baidu.com/s/1pKTolMN 密码:jdzz
2018年01月03日 18点01分 4
能圈这3个也可以说是神了
2018年01月03日 18点01分
@蓝黑的天空黑夜 我并不是喜欢冲极限的人,这是第一次,如果不是随便开了几把就开到这种神图,估计也不会有这么一局。
2018年01月03日 18点01分
我小菜鸟,喜欢种田,喜欢玩野蛮5,我也没修改很多,就是改了自然奇观的数量,没带城邦,至于猴子改成印加的是我不爱SL,那张图真要较真,其实我就改了自然奇观的数量,猴子我后期改的。[哈哈]
2018年01月03日 18点01分
@hanliang186020 说的不是你那张图,你那张图不是神级难度吧?有修改也没什么,说的是之前一个影响很大的神级标图,没有修改但是在其他条件上放宽了不少,之前发这图的贴子讨论的很热烈,目前原来那个贴子已经被删了,但还是有几个其他人打这张图的战报。我这图是大致按照狐狸的相关标准来的。
2018年01月03日 18点01分
level 9
有宗教城邦的情况下青春泉+黄金国吊打566
何况那张图sl印度的猴弓566可以首发 第一个移民奔黄金国不用大军就能圈
顺便谴责狐神 先是说什么堡垒不是极限 现在又说随机种子也不是极限 以后是不是买宣也不能是极限了
2018年01月03日 18点01分 5
@iu86 巨大后花园的西班牙没妹子抢的 那张图青春泉黄金国两个口一堵 也是巨大后花园只不过拉了拜占庭进去 还能抢妹子
2018年01月04日 01点01分
你似乎是开出之前那张神图的仁兄?也没必要这么生气,狐狸的评价无论你是否认同,都是相对比较广为接受的标准。何况我这是拆碑拆庙都不用的全默认极限飞船,跟你所用的壁垒,随机种子,政策晋升保留等的玩法谁更有普适性?你那应该是手选AI多次刷图刷出来的图吧?确实从奇观质量来看有一定的参考价值
2018年01月03日 18点01分
但我这个正常游戏一不小心开出来的图尽管没有那么极端,但确实是非常舒服的图,分享出来也没啥问题吧?更何况从其他条件来看,我觉得这张比你的要好。另外你太低估面包山了,就算你用随机种子同盟宗教城邦,等30T宗教城邦发任务的时候,我已经创教之后又攒了300多的鸽子了,你可以比一比速度
2018年01月03日 18点01分
@iu86 快速首发宗教城邦+次发 或者首发+小庙 566就没多大意义了 不拆碑的话那移民的溢出锤也一点别用 我还说我拆碑为了卡文化为了拿钱呢
2018年01月04日 01点01分
level 9
顶一个,下下来嗨皮一下[哈哈]
2018年01月04日 01点01分 6
感谢支持,可以看看效果如何
2018年01月04日 01点01分
level 11
像我这种飞天咸鱼的玩家懒得为了快飞那么几t而把国力榨干得一干二净破产飞天[滑稽]不太懂极限飞天有什么好玩的,不过既然是神图,拿来爽爽总是没错的[勉强]
2018年01月04日 02点01分 7
这图正常打很舒服的,稍微规划下就发育飞快的了,想奇观癌或者黑箱子等其他打法也很适合。我其实也不是极限玩家,这是第一次极限飞天,还是因为开出这图之后有一种这图不尝试一下极限飞天对不起这图的感觉。。。。。
2018年01月04日 02点01分
@iu86 不过说真的神图玩多了会对普通图的科研产能进程产生错觉,半个月前刚打完一张神图之后再玩其他文明发现自己都不会玩了2333,而且尤其是像西班牙这种传统文明打得越多越厌恶279传统政策树,实在是太恶心了,传统政策树真是爱之深恨之切
2018年01月04日 02点01分
@海心201 这个没办法,板鸭前期铺城快,是受送碑后置打击最大的文明。至于其他文明不会玩了目前我还没这个感觉,主要是我这张图打的确实太快,普通文明的时候不会产生这种幻想,感觉拉开档次了之后就不会混淆了。。。
2018年01月04日 03点01分
@iu86 受送碑后置打击最大的绝对是埃塞俄比亚[滑稽]
2018年01月05日 14点01分
level 13
顶下楼主,楼主对这几个奇观的评价很有参考价值[真棒]顺便问一句最后多少t飞的[滑稽]
2018年01月04日 03点01分 8
其实我是想稍微卖点关子的,结果貌似没人关注,到现在为止你是第一个提这事的人,要不你先猜一下[吐舌]
2018年01月04日 04点01分
@iu86 167?
2018年01月04日 04点01分
回复 只想做个凡人º :你这是看了图之后的猜测么?
2018年01月04日 04点01分
@iu86 没啊[小乖]还没看图呢
2018年01月04日 04点01分
level 13
马克。[真棒]
2018年01月04日 03点01分 9
level 3
楼主也打西班牙极限啊,分享下经验?
我找到狐狸朝鲜极限飞天的那篇经验贴了,这才是真高手,从数据上分析游戏机制把每个加速点都榨出来了,但是我无法理解那篇帖子拿来的那么多钱,不仅是玩家1的还有AI的,我自己的打法开黄金前长期赤字,中古初期AI回合金也最多也就十几G,后期最富的葡萄牙也就300G,我看了发帖时间15年,版本原因?还有狐狸在那片帖子上说肾就是靠SL取得正常游戏无法取得的收益,我标题里的肾应该是标题党,青春泉和黄金国只要直奔大概率首发,这方面我总共才SL2、3次,踩蘑菇狐狸也SLAI,如果不是知道有人打极限我会直接认为这人有毛病。
狐狸的朝鲜贴这么点人峰值2000,到底火星科技,我这把10城平均每城18人口吧,科研峰值才刚刚2000出头,这就要说西班牙飞天的劣势了,就是没有有效的科研转化手段,朝鲜专家2瓶,巴比伦大科加速变相加科技,印加也可能有几率全国普及天文台。
我也认为打极限西班牙光是青春泉就好于宗教山,如果只是玩宗教光是大堡礁就已经绰绰有余了,因为鸽子转化为科研的效率很低,我只能想到信仰对话和黑科技,西班牙要和上面提到的两个天选之子比科研必须把奇观的收益最高效地转化成人口,根据粮庙和航海城邦的特点,那就要尽可能铺城,这次我是把后花园能铺的地方都铺了。但我以前打8城的时候启蒙时期就不得不大工秒紫禁城解决笑脸问题。
2018年01月04日 04点01分 10
@iu86 如果是前期是指古典到中古阶段的话科研主力是有大堡礁大图国立的首都,这次进中古反而比狐狸早了6T,拉锯扩大是在启蒙阶段。我认为这个图传统是绝对没有自主强的,我可以很细致地说下:1、涨人口效率,在笑脸不是瓶颈的情况下,是城市数量越多越高,总人口很大程度决定科研。狐狸也强调过
2018年01月04日 04点01分
@♤时间魔法学徒 传统毕竟是有余粮加成的,而且是在粮庙总粮加成之后的乘法加成,涨人口是很恐怖的,反而倒是锤子相对容易出问题。狐狸那图是棒子,棒子前期基本是白板,中期发力后期齐飞,你用来对比板鸭还是大堡礁板鸭是兵不太合适的。人口决定科研这个狐狸说过很多次了,但城数太多未必有意义。
2018年01月04日 04点01分
@xiaoby960222 回复 xiaoby960222 :笑脸用得很快的,铺三个城再涨2个人口就没了,而且没必要很早圈。相反,青春泉反而帮助我开启黄金时代,这次后期有紫禁城青春泉革命现实主义,脸竟然还不够要锤竞技场!
2018年01月04日 05点01分
@xiaoby960222 我也试过双宗教建筑,然后发现这张图的早期科研太猛了,清真寺才买了2个就进启蒙了,启蒙普及完清真寺开始普及佛塔就进工业了,剩下的鸽子是留着买大科还是接着买佛塔?
2018年01月04日 05点01分
level 12
我觉得高兴就好,我属于半SL,一般不去特意追求,但如果被恶心到了就会读档避免,或者有时候尝试多种可能性,没必要撕逼那个更好[真棒]
2018年01月04日 05点01分 11
我这图适当SL甚至NOSL都一样玩,属于不强求也能比较快飞的类型。当然需要开局图透一下,否则找不到方向,地图的整体构架稍偏,前面也提到过。
2018年01月04日 05点01分
level 11
iu86 楼主
传图的技术太差,希望谅解,贴吧跟常驻的论坛不太一样。。。再来一次吧,欢迎大家指正,具体一些的战报还是以后再说吧。。。
2018年01月04日 06点01分 15
这个首都真服……
2018年01月04日 06点01分
@♤时间魔法学徒 首都全程没有锤过移民,27人口左右的时候吃到了第一条喂粮商路,商路还没到期就已经到了终盘的32人口,后面给首都的商路都是喂锤的,这个首都略平,必须大量喂锤。另外就是别以为这首都有海运,小地图可能挡住了点,这是个内海城,而且这片水域我没有铺任何城,首都是靠自己发育的。
2018年01月04日 06点01分
@iu86 看着首页里的贴吧404就无语,狐狸现在在哪里更新?文字分析的那种。
2018年01月04日 06点01分
@♤时间魔法学徒 你没有追狐狸的过渡贴么?之前的那个精华贴估计是回不来了,现在都在B站更新,视频文字都在,只不过视频还传优酷而已。说实话,我从狐狸的整体打法思路里受益非常大。
2018年01月04日 06点01分
level 11
问下lz拿了什么奇观[滑稽]
2018年01月04日 09点01分 16
想拿什么奇观都可以拿,首都还有大理,不过我没特别拿几个,除了捡漏大铜人和为了几个城邦任务锤了圣索菲亚以外,其他都是速飞天的常见奇观。中期抉择有些不同,文化溢出了,环球和西斯廷都是可以锤而放弃了,锤了泰姬陵接黄金时代。
2018年01月04日 13点01分
回复 iu86 :我试了下,前期大图加粮庙都可以拿,不过不太想打极限,想拿奇观
2018年01月04日 15点01分
@lb199133 我前面就说了,这图很舒服,可以想怎么玩就怎么玩,这才是我分享这图的主要原因,我本来也不是擅长或者喜欢极限的人,玩的开心就好。
2018年01月04日 15点01分
level 13
虎头蛇尾多半要太监[滑稽]
2018年01月04日 09点01分 17
脸皮厚才能当太监[滑稽]
2018年01月04日 10点01分
参见大内总管猫公公[滑稽]
2018年01月04日 11点01分
猫神居然就这么个评价。。。。
2018年01月04日 13点01分
以后要说猫头狐尾了[滑稽]
2018年01月05日 04点01分
level 11
随便玩了一下[喷]67t文官,78t教育,92t进启蒙,进启蒙的时候基本把佛塔清真普及完了只剩两三个没买,鸽子100+,开始买小仙向黑叔叔那传教,奇观方面粮庙神谕齐秦马丘,回合金上百,103t准备捡漏圣母院,预计启蒙四件套都是我的,罗马被打成rbq,两个大军拍到城下,外交方面拜占庭奥地利内裤宣友,已经不想玩下去了[喷]
2018年01月04日 11点01分 18
是舒服吧?我说了这个图一切都很顺畅,开到之后我有一种这图不打极限对不起这图的感觉,所以就第一次打了极限飞船。
2018年01月04日 13点01分
这局AI的性格貌似埃及随机到的比较硬气比较难宣友,罗马比较弱,而且罗马在丛林里很平,太好压制了都基本无需造兵,一直抢工人和商路,怕脸的那个城抗住两三个弩炮的唯一一波就能割城了,拍大军我都觉得意义不那么大,尾盘我罗马都宣上友了的。
2018年01月04日 13点01分
@iu86 主要是罗马一分割下来之后发现地块严重不够用,干脆拍点地块算了,这局我打的过程中唯一不爽的就是铺第二波城市时没及时探到远方三家没宣友,没法贷款买移民,只好自己攒钱买了一个,三分城各锤一个,还好所罗门城给力前期帮首都分担了神谕和两个工人一只骆驼的任务
2018年01月04日 14点01分
@海心201 地形原因,拜占庭肯定无法太早探到的,另外两个其实也无法做多少指望,我第2波也是买1锤3的,一分(面包山城)其实很适合锤移民,因为前期也没有太多东西能锤。更重要的问题是发育太快第2波坐城其实很早,这个点即使真能宣友,AI那点钱估计只够买我们的马铁奢侈,借钱指望不上的。
2018年01月04日 14点01分
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