【剧透】《雷神3》首刷杂谈,前方剧透慎入!
雷神托尔吧
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level 7
咦?
我的票根呢?
票根呢?
票根呢!!!
好吧,票根丢了不耽误写……
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注意!注意!注意!
前方高能剧透!高能剧透!高能剧透!
重要的事情说三遍……
2017年11月04日 09点11分 1
level 7
先说剧情。
开场雷神干净利落地屠了苏尔特尔,应该是呼应复联2里删掉的那段,他在泉水里看见的,诸神的黄昏是苏尔特尔带来的——但即便已经屠了苏尔特尔,结局却依然是“诸神的黄昏”,还是主角主动选择的——再但是,阿斯加德虽然毁灭,但人都救出来了,悲伤却不绝望——主线剧情设计一波三折,伏笔到位,意料之外情理之中,十分好评!
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同时火焰巨人苏尔特尔开始被秒得太干脆了,那时候还没有预告片“浩克打龙”那一画面,这和预告片共同形成了悬念,一直持续到结尾,继续好评!
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锤子无数次扔东西试探基妹是不是真的,前后之间形成呼应,串联剧情。而且说实话,最后一次这试探真的是……期待+理智觉得不可能吧+意外地暖到了啊+细想想还是情理之中啊……继续好评!
另一方面解答了雷2的疑问,即锤子能不能看破洛基的幻象:答案是否定的。
所以雷2里锤子之所以发现那是幻象,说明他相对于洛基的魔法,更了解他这个人——是知道弗丽嘉死后洛基不会那么无动于衷,所以才看破了幻象的伪装。雷3开头看破洛基假装的奥丁,应该也是如此。当然,这也是基妹自己玩得太脱了,要像雷2结尾那么严肃点,认真点,应该不至于露馅,毕竟雷2结尾锤子就没看破的,不然他不会不关心真的奥丁到底哪去了,就这么直接走人。
哥俩彼此这么了解。
于是虐心了……
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总体来说,大块的剧情安排,结构紧凑,节奏错落有致,伏笔呼应到位,好评100分!
2017年11月04日 09点11分 2
level 7
海拉是长女,所以圆上了:明明奥丁大限降至,“长子”却这么年轻的矛盾。
同时呼应雷神1里,登基大典上,奥丁说的:“我的子嗣……”又改口,“我的,长子”。
再次虐心……
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托尔与海拉对话:“一个睿智的国王永远不能主动求战,却一定要时刻准备好战争”,呼应雷神1开头,奥丁对托尔洛基说的话。
这算是……互文的手法吧?窥一斑而知全豹,我们完全能够推测出,海拉曾经也有一个和锤基一样幸福的童年,但结局却又如此大相径庭,不由得让人唏嘘。
这样以点代面的手法还出现在,海姆达尔在丛林里救下那几个阿斯加德民众之后——山洞大门打开的一瞬间,我们就可以想见,守护者之前是经历了多少战斗,救下了多少人,而这一家……几口来着?只是这漫漫长路中坚实的一步而已。一下子,守护者的形象就扎实丰满起来。
我个人特别喜欢雷神3里这种叙事手法。不占篇幅不占时长,仅仅一两个镜头,背后却是恢宏浩瀚的想象空间,是无需多言的沉稳坚实的厚重积淀(。◝ᴗ◜。)
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这里插一点对雷神2的理解:
原剧中直到《雷神2》托尔才意识到他其实并不适合王位的。从开头的,奥丁劝他“(就算你并不高兴)至少表现出高兴的样子”开始,我就觉得导演一直在暗示这一点。直到最后托尔亲口说出“洛基虽然很不稳定,但却懂得一些我永远也学不会的规则”,大锤子的这一次自我认知宣告完成。
而期间最大的刺激当然来自于,他违背奥丁的意思,试图减少阿斯加德与黑暗精灵在硬碰硬中的牺牲,却并没有成功摧毁以太粒子,甚至陷九大星域于毁灭的危险。虽然这危险最后也是他解除的,但并不能抹除他之前任性妄为的错误。
很多人认为,奥丁在《雷神1》里极力避免战争,而在《雷神2》毫不避讳于此,甚至说出了“(流血牺牲)as many as I need it!”的话,是受到了弗丽嘉死亡的刺激。但我认为并非如此,也不仅仅是年轻时的热血上头:
《雷神1》里面阿斯加德和约顿海姆的关系,其实很类似华@盛@顿和加州的关系,并不能因为说一个州叛乱了(或者举行个什么“独立公投”了~),就直接原子弹伺候吧。相信不论哪个国家遇到了这种事,在最开始,一般都是经济制裁什么的,反正肯定是寻求和平解决。而且阿斯加德当时老王年老体衰,新王年轻经验不足,正是内部空虚政@权不稳之时,当然更加经不起战争。
而黑暗精灵是什么,是一群要毁灭宇宙的疯子,是整个宇宙的公敌——“不共戴天”的那种,而这完全不是夸张的说法——所以应对起来当然要尽可能谨慎小心。因为这是输不起的你死我活的战争,所以即便明知会牺牲更多,也决不能兵行险招。
所以这里奥丁的选择完全没毛病,更不算是受了弗丽嘉死亡的影响。可能他确实因此而在和托尔说话时太冲,把年轻时候的锋芒锐气显露无疑,以至于让锤子和很多观众都误会了。
所以托尔在《雷神2》最后说的“洛基……懂得一些我永远也学不会的规则”,其实是指能承受做出“牺牲一部分人而保全更多人”时的心理压力和自责感。这一点锤子不是不懂,而是他的性格做不到。
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所以,雷3里海拉说:“我曾经是奥丁的行刑者,你(斯克尔奇)是我的行刑者”,我忽然莫名地就想接上:“洛基就是托尔的行刑者”。
某种程度上,阿斯加德现在作为一个流亡宇宙的族群,想要安定下来,恐怕势必会需要做一些不那么光彩的事情。而且雷3里,最后是托尔班纳女武神三人面对海拉,打的是超级英雄式的Boss战,而剧情安排却让洛基开来母舰将所有人接走(虽然中二依旧)。
所以,我觉得雷2和雷3里已经演得很明显了,托尔的定位是战士,而洛基的定位是政客。阿斯加德或许需要一个个人武力值强大的精神领袖,但也同样需要一个手腕出众的谋士。
当然,前提是他能把那一肚子坏水用在正地方……
ps.很多人可能觉得雷3里,洛基就是用来搞笑的……好吧,我承认一定程度上剧组大概就是这么想的(-_-|||),而且我觉得玩得有点过火了,这一点后面具体展开。
但别忘了,洛基空口白牙短短时间,就能让高天尊奉为上宾。角斗场那段,洛基可是唯一个和高天尊平起平坐的人。
说到底这部剧叫《雷神3》,不叫《邪神洛基传》,所以基神注定没法分到太多的独立剧情,但剧组这么安排……我觉得还是存了这么个,让兄弟俩互补的意思的。雷神1官方电影小说里,奥丁会选择匆忙传位给托尔,也是考虑到洛基能弥补锤子在政@治领域的不足。
2017年11月04日 09点11分 3
level 7
关于诸神的狂欢
我不反对把悲伤的故事拍出搞笑的意味来。应该说,这恰恰是雷3出彩的地方之一,不然剧情真心会太压抑了。
相对于DCEU而言,MCU从前真的很少直面描写死人,尤其死的还是重要角色。
《复联2》里红女巫会因为,准确来说,甚至不是她失手杀死的,而是她能力不足没救下来的人,难过内疚很长时间。整部《复联2》一个城市上空的大乱斗,都没怎么直接描绘平民的伤亡(但我们知道,肯定是会有的)。甚至最后快银领便当前,我们都预感到了会有超级英雄挂掉(虽然我那时以为会是鹰眼)。
而雷3真心是一反常态,范达尔沃斯塔克俩个人死之前,连个预警信号都没有,无数英勇战士死不瞑目、阿斯加德荡然无存……要不是这个欢脱风在另一边平衡着,估计黑暗程度能和诺兰三部曲有一拼了。
不过个人更喜欢这样淡然一些的处理方式:即便历经伤痛,但还是不要刻意去渲染这些伤痛。毕竟现实生活中我们就总说,“人生不如意十之八九”,在电影里如果还这么刻意渲染黑暗,其实我觉得,客观上反而会压抑、会更加消耗我们面对这些的事情的勇气。个人认为,真正的智者应该是会淡化过往,然后更好地面对前路的人。
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不过另一方面,雷神3为了搞笑而各种ooc,我就有点忍受不能了:
(ooc:out of character 即 崩人设)
像基神说“我得马上离开这个星球”时的惊恐表情;看到托尔被浩克摔时,失态地大喊大叫;还有托尔被老爷子剃头时夸张的恐惧,都未免为了搞笑而搞笑过头了。
基妹那么个情绪内敛的主,连弗丽嘉去世时的悲伤都要用幻象掩盖;在萨卡星上第一次找托尔却一次次被拒绝的时候,也成功稳住了表情……这么演未免过于夸大。毕竟阴谋诡计之神如果连表情都hold不住,还怎么搞阴谋?
我觉得这些桥段,演成稍微有一点绷不住的失态,尤其是眼神再来个特写——对于一个素来感情不外露的人来说,反而更有震撼力。亲们觉得呢?
至于锤子被剃头时的惊恐……我就不多说什么了,一句话:毁形象,毁人设。
我之前一直觉得,《钢铁之躯里》的超人是特别崩的一个角色。钢躯结尾,他能为了几个素不相识的陌生人小宇宙爆发,而那场战斗死了那么多人,在最后,他却能若无其事地去找工作,和女友温和地相视而笑——怎么看怎么觉得崩人设。
不过这回轮到我觉得漫威崩了-_-#。
像洛基,一开始用幻象跑到空间循环的监牢里,希望和托尔共同对敌;等到飞船旁边,立马变卦要抓老哥换赏金;最后又带着一群角斗士去拯救阿斯加德……
虽然之前抖森在采访中说过这是个善变的角色,但这么个毫无征兆、毫无缘由地跳来跳去……这不是“善变”,这是人格分裂(-_-|||)。
所以,可以说雷3里我最接受不能的就是毁人设了。你说洛基好歹也是神域培养出来的法师,一千多年的修为能被奇异博士一半路出家的法师随便耍,这还可以勉强解释为,魔法体系不同,被打了个措手不及。但你告诉我,洛基一个法师、面对奇异博士这个同职业者,在两人距离较远不适合近战职业输出的情况下,直接掏匕首要近战肉搏这是要闹哪样?
一句话,中二可以忍受,犯二不可以忍受,毁人设更加不能忍受!
2017年11月04日 09点11分 4
我猜洛基说要拿他哥换赏金的时候肯定还有一个意思……就是不想让大锤去送死,要知道洛基一向口是心非
2017年11月04日 10点11分
回复 暗夜死神Ω :好吧,“抓去换赏金”什么的,我又被基神这只倒钩狼耍了[狂汗]。从复联1到雷神3,为什么被耍的总是我![泪]
2017年11月04日 11点11分
@月满西楼255 呃呃呃
2017年11月04日 11点11分
@月满西楼255 只要记住洛基傲娇的特性就不怕了
2017年11月04日 11点11分
level 7
然后就是些零散的东西了。
挪威(是挪威吧?)海边的草原上,奥丁两次说“My sons.”(注意复数)的时候,就觉得虐心,加上当时基妹的眼神,虐心到死……
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以及……洛基到底对奥丁做了什么?
托尔一口咬定奥丁是“被放逐”,是洛基搞的鬼;但为什么我还记得,是谁说的来着,是奥丁的自我放逐?
到底怎么回事感觉没交代出来。
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灵魂宝石是不是海姆达尔的眼睛还不确定:因为其他人——沃斯塔克,在传送台上好像也能听见托尔的呼唤。但海姆达尔本身不需要传送台就能和远方的人交流。
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女武神出场时,和那群拾荒者对话中的“you go through me”和“I gou through you”,呼应《银护1》里银护众人刚被关进监狱里立威的那一段。同时,雷3里还提到了“山达尔星”。这是雷神复联系列的世界和银护世界要对接的节奏啊。
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母舰飞临阿斯加德上空,洛基说了一句:“Did you miss me?”(是吧,我没记错吧),莫名地无与伦比地熟悉+跳戏。
没错,这是《神探夏洛克》第三季结尾莫里亚蒂(莫娘)的经典台词。
话说这俩人性格也很像哎~
这是故意的嘛?
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洛基和托尔几人兵分两路,去复活苏尔特尔的时候,说了一句:“This is madness”(我看的字幕翻译的好像是“全乱套了”),也算呼应雷神1里结尾:
托尔:“我不会和你打的,弟弟!”
洛基“我不是你弟弟,从来都不是!”
托尔:“Loki, this is madnes!”
(好吧,这个有点牵强。我不会说我对雷1那段台词熟悉到可以背下来,所以灵敏度有点高……)
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锤基进入萨卡星的那个停飞船的地方到时候,演出了,洛基的分身是从本体上分出去的。这是剧组刻意告诉观众,这个技能不是瞬移吧?
——因为之前一直好奇,洛基放出幻影,是在本体之外直接释放,还是可以将幻影丢在本体的位置,而本体传送到一边。
因为《复联1》里洛基刚把雷神锁在笼子里的时候,科尔森出现应该是他意料之外的,所以他应该不会事先留下幻影而自己躲到门后(或者其它从门口进来的科尔森看不到的位置),所以我那时觉得,他本体出现在科尔森身后,应该是临时传过去的。
现在雷3算是把这个坑解释清楚了。
不过……基神的瞬移啊喂!
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结尾,洛基拿走了宇宙立方,所以才逃出来的。这没看过《复联》的路人绝对会蒙的……
以及,这说明这货应该会飞,或者会瞬移了?*^o^*
以及,接上了复联3枪版预告洛基拿着宇宙立方的镜头。我之前还犯嘀咕呢,复联3本来就“人满为患”了,怎么可能再安排一个,让一个半反派得到宇宙立方的剧情,时间预算能够么……(虽然本人基神粉,但作为理智党……这确实挺不靠谱)
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最后,第二个彩蛋感觉不好,等了一个字幕的时间就这么点东西,我觉得把两个彩蛋位置翻过来更好——最后灭霸的“圣殿二号”出场,然后直接就是等着复联3了,这多带感。
不过彩蛋2也算是是预告复联3里高天尊的出场吧?
2017年11月04日 09点11分 5
level 6
刚从电影院看完,跟楼主的想法差不多,作为基妹粉,感觉第三部有些浮夸了基妹的性格,这次洛基的镜头多的跟锤哥一样,说明他真的很红了,很多人都是专门来看基妹的!但是不能为了凑数就故意设置一些莫名其妙的东西给他,感觉个性的塑造还不如第二部来的自然和生动,不过最后第一句“我就在这里”真是感动不已!
细看基妹,感觉憔悴了不少,最近这两年像个劳模似的,也够辛苦的!
2017年11月04日 12点11分 7
level 11
分析的太赞了!顶!
2017年11月05日 03点11分 8
level 13
楼主辛苦了
2017年11月05日 12点11分 9
level 7
以下这两天刷吧+回忆后的补充。
以及……最近忙到吐血,什么时候有时间去二刷啊啊啊!
2017年11月06日 10点11分 11
level 7
话剧里竟然把洛基的身世演出来了。
以基妹的性格,应该绝不可能主动这么做吧……这是不是说明,海姆达尔或者茜芙逃亡前,或者奥丁在被流放之前,已经把这件事抖搂出来了,所以这里基妹只能接着往下编?
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时隔两年,基妹还这么执着于那句“I didn't do it for him”。而且,基妹搞出这部话剧,有一部分就是为了给自己歌功颂德的吧,还坚决要在这里插一句“背离主旨”的话。
这得是多大的执念……(-_-|||)
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以及,话剧里还演奥丁怎么承认他的……中二到家。然而接下来画风一转,就轮到奥丁亲口说“My sons”。
意识到这一点的我真是欲笑无声欲哭无泪~(*+﹏+*)~
话说整个雷3的感情线,都是这么个扭曲画风吧……
就像一开始那个中二的雕像,我也是才意识到,和后面洛基带着萨卡星来的一票人马从天而降时,在浓雾里出场的造型一模一样。
这个,让我说什么好呢?
这么两个画风完全不搭的镜头,却是明晃晃的前呼后应,我也是醉了……大概剧组要的也恰恰是这样的氛围吧,让人哭笑不得。
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Besides, 最近和吧友们讨论了一番,关于那个飞船仓库(好吧,我不太记得叫什么了)里基妹“反水”的问题。应该还是傲娇病发作,不想让葛格冒险,嘴上却坚决不承认。(4层楼中楼)
那么,锤子接下来说的“你越来越容易让人看透了”,就扎心了啊!
分明是:我看清了你的阴谋,却没看清你的人……
T^T
然后最后基妹还不离不弃滴回到飞船上。
以及……锤子你拿控制器那么折腾你弟弟真的好么!
2017年11月06日 10点11分 12
吧务
level 15
“锤子你拿控制器那么折腾你弟弟真的好么!”谁让洛基又背叛了Thor呢?[滑稽]而且Thor也说了:“我信任你,你背叛我,这样的循环该结束了。”这样才好,不然显得锤哥好傻。锤哥进步了洛基还没进步,还以为哥哥好骗呢。而且电洛基也没那么狠,只是为了教训一下他。况且锤哥也是把控制器扔在了不远的地方,石头人他们进来刚好能看见,不能不说锤哥是在给洛基机会呢。
而且深想下去的话,锤哥以为洛基喜欢呆在萨卡星实现自己的梦想,锤哥先前不就对洛基放手不管了嘛,你我理念不同我也就不再阻止你去实现你自己的愿望。也因为回阿斯加德要面对强大的海拉,所以把洛基放在萨卡星上或许就没那么危险。后来锤哥看到洛基来阿斯加德了不是也说”你来晚了“,证明锤哥还是希望洛基能选择来与他并肩战斗。
最后锤哥还让洛基一个人去宝库,锤哥不是不知道宇宙魔方在宝库,洛基带着宇宙魔方可以去到宇宙任何一个地方,所以锤哥并不能确定洛基是否愿意跟他一起上飞船与他同行。在飞船上锤哥看到洛基以为是幻象,就感叹说”你是要真人我就给你一个拥抱“,没想到洛基接住锤哥扔来的瓶盖说”我在这里“,并笑了的时候,锤哥也欣慰地笑了,最后兄弟情真的感觉很温馨。
2017年11月06日 10点11分 13
吧务
level 15
又想起来了,洛基是开着飞船去宝库的,所以洛基拿了宇宙魔方之后应该没使用,还是开飞船回到大船上的
2017年11月07日 06点11分 14
这个问题关键在于,苏尔特尔复活的速度。如果太快了,他就没时间开飞船走了。
2017年11月07日 09点11分
@月满西楼255 洛基还是有时间开走飞船的,别忘了他可以瞬移[滑稽]
2017年11月10日 14点11分
@战略特工 mcu里没表现出loki有瞬移能力
2018年01月10日 13点01分
level 12
很强势 大顶
2017年11月07日 10点11分 15
level 7
刚刷了X战警天启,感觉天启控制的人的眼睛,和被心灵宝石控制时好像啊[你懂的]
2017年11月10日 13点11分 16
level 12
厉害
2017年11月10日 14点11分 17
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