虚弱改动第二弹
星杯传说吧
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level 14
I无厘头I 楼主
第一弹我说让虚弱使用者也摸一张牌,仔细一想也并不好,吧友们说的有道理。
然后我就再重新思考了这个问题,虚弱强在哪里?都说是神卡,除了光以外能留必留的法术牌,应该怎么去理解这张牌?
虚弱最厉害的地方,从三个角度去思考:
第一,虚弱是使用者主动的。我手里

着一张虚弱,我完全可以等最佳时机再用出去,看准节奏,一贴就能最大化效益,甚至可能是胜负手。如果我在这个轮次应该要进行输出/打石,我就做好自己的工作,这张虚弱完全不影响;但是如果我在这个轮次是酱油,输出乏力,或者本来就是辅助型角色,队友在集火一个人,而我花一个酱油回合贴个虚弱出去换一个不能行动或者3点士气,无疑就是以小换大,功效显著。很多角色其实是没有时间贴虚弱的,或者说他们贴虚弱自己反而也会丢了节奏,那么这个虚弱收益其实就不大了。
第二,被贴者容易处于两难的局面。无论是撕了或者跳过,前者最多3士气的损失,后者跳过回合,可能面临又一波轰炸,哪怕没有,也晚了一回合提炼/攒指示物等等。在没有准备的情况下,两个选择都让被贴者要承受一定的损失。而且一般来说都没有办法提防或者事先做准备去应对,这就是强大之处。
第三,连续被贴多回合。这个就不说了……经历过的人都知道……
2017年10月20日 14点10分 1
level 14
I无厘头I 楼主
那么如果要就行调整,就从这三个方面入手。(当然也有部分玩家觉得没有要修改,毕竟就6张,还是要有点运气成分的。我也不反对这种考量)
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第一种:限制使用者。
暂时没想到……就是说类似红莲一波操作然后戒骄戒躁贴虚弱这种也要ban掉……或者贴虚弱要有条件(有代价),不能想贴就贴。
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第二种:让目标不会处于两难的局面。
方案A:目标三选一,跳过回合/摸三张牌/移除战绩区全部石头。(数量可以斟酌)
方案B:目标三选一,跳过回合/摸三张牌/移除战绩区一星杯。(考虑到保证游戏进程能够结束的问题,横置一个星杯?每个杯只能横直一次?)
方案C:目标三选一,跳过回合/摸三张牌/对方战绩区+1杯。
这三个方案出发点都是类似的,让被贴的人有更多选择不至于太被动,5个杯还是15士气,自己看情况选。这样改的话可能就会弱了很多,满手被贴的人又迫切想要行动的人大可以选第三项,B方案的话我有空的时候合一个杯可以防虚弱。但是是否仍然有贴虚弱的意义呢?我觉得还是有,我相当于用一张牌换了你一个杯/战绩区全部石头,怎么说都不亏吧。然后合成的星杯也不至于没什么临场作用,除非合杯赢不然合了也就放在那。
2017年10月20日 14点10分 2
level 14
I无厘头I 楼主
接楼上,最关键的是可以改变虚弱的战略意义,让他变得并不是这么强力而单纯的一张控制牌,而是一张战略牌。双方都应该互相有选择余地来进行博弈才对。
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第三种:防止连续被贴或者可以反击
方案D:中了虚弱的人不会再中第二次。(思路就是这样,具体怎么表达在游戏中在研究)
方案E:既跳过回合又摸3张牌的人可以将这张虚弱转移出去。(跳起来反控对面)
这两个思路就是让中了虚弱的人不是白中的,前者为了防止二次被贴,后者为了让中了的人也能有一定行动力,虚弱就成为了血系。不过这样很容易加快游戏成为了互贴的游戏了……个人不是很赞成
2017年10月20日 14点10分 3
那么贴虚弱阻止合杯之类的情况被撕了反控一手不就咖喱给给了
2017年10月23日 06点10分
还有一个可能会衍生出来的问题,队友给低手贤者/英灵贴虚弱,然后撕了起来输出+控制,太可怕
2017年10月23日 07点10分
@引领尖端 要摸3且跳回合才能反控……
2017年10月23日 07点10分
@I无厘头I 这样也有问题啊,假设是需要撕虚弱反打的情况,这样一来就被完全克死了,反而更加放大了虚弱的用处,与本意相悖了
2017年10月23日 07点10分
level 14
I无厘头I 楼主
感觉这张牌太强就是强在很容易直接跟士气挂钩,你要么摸3爆士气,要么跳过回合放弃走牌和放弃节奏继续被我接下来爆士气。
我认为脱离这种跟士气直接挂钩的方法是一个不错的方向,将它的重心移动,变成一张战略性强一点的牌。如果吧友有好的想法也可以拿出来讨论
2017年10月20日 15点10分 4
level 13
要不就改成…虚弱只能对手牌等于或少于使用者的人使用
2017年10月23日 18点10分 7
也是一个不错的方向,可能一些手牌上限会变少的角色就惨一点了
2017年10月24日 03点10分
level 10
不建议做加法,建议做减法。
看似+1-1杯很有策略性,其实更加加大了游戏上手的难度。
被人连贴6虚弱就是游戏的一部分,团队竞技,打的就是你那根短板。
如果你真觉得虚弱太强。
就改成摸2张。
简单,易懂。
2017年10月24日 07点10分 8
哪怕团队没有短板,关键回合连中2虚弱都很可能节奏乱掉,而且还无法被康。摸2也不错
2017年10月24日 09点10分
@I无厘头I 如果连中2虚弱节奏还不乱,那虚弱就有点太弱了。
2017年10月24日 09点10分
@tonycxl 对比一下同是6/150张的其他法术牌,中毒、魔弹都没有能够做到这么强的效果啊,这个强度有点不平衡了
2017年10月24日 13点10分
@I无厘头I 暗灭瑟瑟发抖,唇亡齿寒,此时不说话,下次就要轮到它了。
2017年10月25日 02点10分
level 11
闲得无聊说些自己浅显的看法。
1,首先还是要强调一下选择性记忆的问题。
你一定会对一些概率低的负面事件印象很深。被连贴6虚弱确实令人记忆犹新,我活了这么多年真的还没遇到过。。。但是他的概率真的极低极低。在这种存在随机性的游戏里,这种能够极端毁灭平衡和游戏体验的事件(极度负面事件)只要是能控制在极低的概率(随便举个栗子比如5%),那这就是合理的。
2,从上面的角度出发,我们削弱虚弱,有两种方式一个是再次降低负面事件的概率,二是降低发生极度负面事件发生时产生的负面效应
从第一个角度,我们可以有的操作是,减少原始牌库的虚弱的占比(减少虚弱数量,或者原比例增加其他卡)
其实我个人很喜欢用扩充牌库的方法解决这个问题(甚至是其他问题)。一个是这不需要修改规则,二来我觉得牌库里各种卡的比例是值得商榷的(对我个人而言,最差的游戏体验不是被连贴虚弱而是是一整局元素没有独有技口牙)
从第二个角度,虚弱带来的负面效应是跳过和摸三张牌
跳过无论如何都是负面效果且是虚弱特色我不建议修改。如果连续要解决两轮被选择跳过的问题。我建议是你的方案D:规则限定不允许连续被贴虚弱,操作方法也很简单,他被贴虚弱后将虚弱叩置角色前当标记,有这个标记的人不能被贴虚弱,下个他的回合开始前移除。
至于摸三张牌负面效果是,提高了(手牌流动低)角色手牌数造成下面的被爆可能和(手牌流动高)角色及时的最高3点士气下降。
解决这个除了你的方案D,还有一种办法就是,减少虚弱产生的士气下降。比如加上一句“因为虚弱造成的士气下降最多为1(2)”这样,虚弱的摸三张牌就变成了用一点士气来洗三张牌的可斟酌选项。
暂时只想到这么多。。。。有其他的再补充
2017年10月24日 15点10分 9
其实我也没遇到过6连贴这么极端的情况啊…那是楼上说的…不过概率较大的2连贴的我就经常遇到而且不好受,我也只是考虑了这种常见情况而已。另外一个就是你提到的扩充牌库的问题了,这个牵涉到独有技的设定了,但是目前我认为问题较大的只有元素师,而我觉得要改动的应该是他自己本身方差太大的技能设计
2017年10月25日 05点10分
至于回来这里怎么削弱虚弱这个点,我觉得几种思路和方向都有优缺点,所以想看看吧友们有没有什么好的见解
2017年10月25日 05点10分
回复 I无厘头I :我的想法是。。调整牌库这种修改方式是可以不用修改规则的,我比较喜欢[滑稽]
2017年10月25日 09点10分
@hddlx 我觉得不对基础的东西动刀子可能会做不到长远的平衡。一逸之前也说过发现星杯有些局限性是涉及到最核心的机制上面去了,后面的开发才会变得无力,当然我也不确定怎么修改或者说出来的产物是否就是更好的,只能是我想先尝试一下,如果可行的话就最好了。何况调整牌库也是一种方向。
2017年10月25日 09点10分
level 16
你如果觉得虚弱太强,很简单,减少牌库虚弱的数量就好,原本6张,减少到3张,换成圣盾和中毒就好,其实一章虚弱其实也不能说有多强,只不过连续虚弱强度显高罢了,而且我真没觉得现在的虚弱情况有什么问题。
2017年10月25日 09点10分 10
就是连续吃虚弱的问题,偶尔来一张其实还可以接受
2017年10月25日 09点10分
@I无厘头I 在你另一個貼我也提到~我就有過連停8回合的經歷~但到這程度我還反而笑出來了~也太神奇了~誠如這樓師兄所說~真要覺得虛太易連出~那就減少總數就好了~機率就降低~我始終覺得連停也是遊戲中的一環~冒險+封印理論上還可以無限停呢~這也是攻守方對戰術的決定和調整~畢竟團體遊戲~你也有隊友
2017年12月06日 03点12分
@richguy28 其实是觉得这张卡单卡价值本来就不低了,连续出现的话很容易价值累积滚雪球效应,有1+1远大于2的感觉,而从平衡性的角度来看是不健康的,游戏体验又是另一回事了
2017年12月06日 12点12分
@I无厘头I 所以說本來就是抽牌隨機~原則上人人都公平~當然一些換牌快的人更易見到~所以就是減數量以降出現率~隨機性這麼大的遊戲~硬要講平衡其實意義不大~平衡只在於相對性~只要不會一面倒無解~不用考慮牌面和運氣都能壓倒~基本都算ok
2017年12月06日 13点12分
level 5
[不高兴]我被虚弱接封印接封印接虚弱过……我的队友被虚弱+封印连跳好几回合真的,至少4个回合没动作,太可怜了,因为封印的存在使虚弱的体验大大强化,一个牌堆只有4张我觉得可行……
或者两张虚弱不可以连续贴给同一个人都好点……根本就是猎人的标记,贴谁打谁……
2018年01月06日 21点01分 11
level 6
说真的虚弱6连贴,也不一定是什么概率事件……很多老酱油,只要有余裕,都会留着虚弱以备不时之需。这种蓄谋已久的故事。
2018年01月08日 13点01分 12
对啊,所以这也印证了这张卡比起魔弹、中毒等来说比较不平衡
2018年01月08日 13点01分
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