<科普>为莫德尔褪去光环之前我
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落日悲歌SCu 楼主
<科普>为莫德尔褪去光环
之前我也曾开贴评价莫德尔，但是之前水平不够，批判的也有些不好，因此重新开贴。本贴力求公正客观，不吹不黑
2017年09月25日 14点09分 1
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萌虎🐯
前排支持[乖]
2017年09月25日 14点09分 2
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落日悲歌SCu 楼主
关于莫德尔，人们对他的印象自然是傲人的交换比，出色的防御，以及所谓东线救星的虚名。本贴楼主将一一为大家讲解这些问题
2017年09月25日 14点09分 3
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🍁光影🌙🌟
dd
2017年09月25日 14点09分 4
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落日悲歌SCu 楼主
首先提到莫德尔，肯定会有人拿出交换比说事情，那么楼主直接给大家看一份数据。这份数据中可以轻易得出结论——41和42年的苏军很菜，经过了大清洗的磨难，基层大换血给苏军带来了严重损失，德军的基层则是经验丰富执行力强。这就好比一个没经过训练的普通人和专业运动员比赛跑一般，结果自然不言而喻
2017年09月25日 14点09分 5
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落日悲歌SCu 楼主
很多人也许会说，交换比高确实是事实也是实力的体现。那么不妨来进行横向对比 ，光和苏军比并没有意义，在德军内部进行对比才有意义。
以第二次哈尔科夫战役为例，根据克里沃舍耶夫上将的统计，苏军不可恢复损失170958人，伤病106232人。
轴心国军队阵亡5853人，失踪2912人，德军、罗军、匈军、意军总计伤亡约30000人（参见伟大的军事家、历史学家、化学家、人民艺术家张大卫：《哈尔科夫1942》，中国长安出版社2015年版，第230页。
2017年09月25日 14点09分 6
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落日悲歌SCu 楼主
由此可见，莫德尔所谓其傲人交换比，拿到德军内部也不过如此，当时候德军几乎所有战役交换比都高的可怕。这样的数据很难说十分有说服力
2017年09月25日 14点09分 7
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落日悲歌SCu 楼主
如果说大家觉得光是前期的交换比内部对比无法说明问题，那么我们不妨看看库尔斯克战役的德军交换比。
堡垒阶段损失 南线，德军报告损失3万人，报告全损坦克突击炮175辆(德国国防部Frieser)。苏军损失14万人。苏军全损坦克突击炮1614辆（克里沃舍夫）
奥廖尔，德军报告损失8.6万人（Frieser）。苏军损失42万人，全损坦克2568辆。(克里沃舍夫）
别尔哥罗德-哈尔科夫，德军报告损失2.5万人（Frieser)。苏军损失25万人，全损坦克1864辆。
2017年09月25日 14点09分 8
图拉师OFCL
Freiser应该是费舍尔
2017年09月25日 22点09分
永恒极光
回复 🌟红色🌟沙皇🌟 ：弗里泽尔吧？费舍尔不是那么读的。
2017年09月28日 01点09分
图拉师OFCL
回复 永恒极光🔥 :恩，我感觉也是
2017年09月28日 02点09分
落日悲歌SCu
回复 永恒极光🔥 :我查了查翻译，是弗里泽尔
2017年09月28日 09点09分
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落日悲歌SCu 楼主
在库尔斯克战役中，莫德尔负责北线的指挥，曼施坦因负责南线的指挥。北线莫德尔采取了防守反击，南线曼施坦因采取了主动进攻。南北线交换比几乎相差无几，如果再加上南线是进攻，北线是防守的因素。由此看来所谓莫德尔的交换比在德军中鹤立鸡群是不对的。
2017年09月25日 14点09分 9
落日悲歌SCu
@piupa 而且南线德军才168000人，北线有267000人。
2017年09月30日 10点09分
piupa
我觉得有失公正，毕竟南线集团军的装甲数量比北方多很多
2017年09月30日 10点09分
piupa
况且北方有苏联强大的中央方面军
2017年09月30日 10点09分
落日悲歌SCu
@piupa 我突然很想笑，你以为那时候瓦图京带队比罗科索夫斯基差吗
2017年09月30日 10点09分
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落日悲歌SCu 楼主
@我就是沈涛 @狂人摩西 @blu2048 @649hdb @海雀将军
2017年09月25日 14点09分 10
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落日悲歌SCu 楼主
让我们把目光在放回到1942年，德军进攻受挫，由主动进攻逐渐转为防守，苏军也开始有反击的势头。于是许多人就把莫德尔在这一阶段稳住战线作为吹点，其观点无非面临苏军的猛烈进攻靠着少于地方的兵力稳住战线很不易。
2017年09月25日 14点09分 12
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落日悲歌SCu 楼主
这一看上去很有道理的言论其实是不靠谱的。
42年情况糟糕的地方非常多，9集的地界不是情况糟糕的地方，但是德军普遍稳住了阵线。
例如杰米扬斯克一带的情况就相当糟糕，但是苏军依然没有很大作为。在被装进口袋额情况下德军依然改善了局势，稳住了阵线，16集团军约伤亡188000人，造成苏军的伤亡约60万。
因为42年的苏军基本处于整个战争中素质最差的时期，因此稳住阵线对德军来说并非大新闻。莫德尔做到了，其它人面对同样甚至是更糟的情况也做到了。
2017年09月25日 14点09分 13
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落日悲歌SCu 楼主
补图
2017年09月25日 14点09分 14
level 13
落日悲歌SCu 楼主
今天先更新到这，明天重点讲一下关于弹性防御的问题
2017年09月25日 14点09分 15
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