中国古代真的存在一场战几十万人的大军吗?
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中国古代一场战几十万人真的存在吗?
打仗集中优势兵力这个谁都懂,如果我国古代打仗人数多,可以把别人叫村战,别人也可以叫我们人海战,所以站在一个客观角度分析,不管是不是也无损我国伟大,人数多也没什么可以自豪的。
孟子说过“师行而粮食,饥者弗食”。军队出行就有大批粮食消耗掉。明清小说里也反应出行成本之高,出一趟远门的花费赶上买个老婆了。出行难花费贵必须有个清楚认识。
2017年09月19日 11点09分 1
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古代吃什么?
西周在粮食作物中黍稷占主要地位。黍是粘性黄米,稷是不粘的黄米。
春秋以菽粟为主,菽是大豆,粟是未去皮的小米。
秦汉则是粟麦,之后就是转向稻麦阶段。
但不管如何米品种不同但密度体型重量相差不大。粟加工成粗米加工率大约60%,稻低点,麦、菽较高约65%。
2017年09月19日 11点09分 2
汉朝打匈奴光骑兵就出动十万!步兵怎么也得比骑兵多几倍吧!
2017年09月21日 03点09分
@一直有糖糖 [滑稽]你扯犊子吧,你十个人看见对面我不说五十个,二十个你就怂了。这就是士气
2017年09月21日 04点09分
@一直有糖糖 为何满清能入关,就是谣传满人满万可敌,这就是人多的力量,先吓得对方不想打没斗志
2017年09月21日 04点09分
@一直有糖糖 满万不可敌
2017年09月21日 04点09分
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古代度量衡
汉:1石=120斤=29760g
1斛=100升=20000毫升
隋:大:1石=120斤=79320g
1斛=100升=60000毫升
小:1石=120斤=26400g
1斛=100升=20000毫升
宋:1石 = 120斤=75960g
1石=10斗=100升=67000毫升
元:1石=120斤=75960g
1石=10斗=100升=95000毫升
明、清:1石=120斤=70800g
1石=10斗=100升=100000毫升(详见中国历代衡制演)
一般来说1升米 =1.5斤=0.75千克,这也是古代百姓一天吃的量。
古代一石头即是容量也是重量,到了元开始统一关联起来,一石米(容量)的质量=一石,一石质量的米的容积=一石。
2017年09月19日 11点09分 3
@张振克 南方一汉有马,第二剑也贵,普通农民家里菜刀都不足哪还有剑。连识字的都没几个,所谓六艺,指的是纨绔子弟罢了。[滑稽]
2017年09月21日 04点09分
回复 ☞秦时☜ :很难 光近代淮海战争 60wpla用了540w支前队做运输 秦国60w打赵国40w拿半个战国的人口一起来做运输队还不够 而且那个时候耐劳的骡子没有普及 人力运输神器独轮车也没发明。这百万人水分可想而知。
2017年09月21日 12点09分
回复 nlxchen :史书上记载自相矛盾的地方多了去了 说到底史官不打仗 官方说我们用了多少兵力就是多少兵力 他们没这个渠道和能力去证明真实兵力
2018年04月21日 02点04分
自汉之后人口就没低于过1000万唐之后就2000万上下了,动员几十万很难[滑稽]
2017年09月20日 18点09分
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一般军队出行,从敌方获取军粮是最要紧的急务。运粮不仅费用多,而且难以载粮远行。我曾经计算过,每人背米六斗,士兵自己携带五日干粮,每人供一个士兵,一行可达十八天;六斗米,每人一天吃两升,两个人吃,正好十八天吃完;如果以往返计算,只可吃九天的行程。两个人供一个士兵食粮,一行可以达二十六天;(一石二斗米,三人每天吃六升,八天的话一个背夫所负的粮食已经吃完,给他六天的粮食遣回,后十八天,二个人每天吃四升或干粮)。如果以往返计,只可有十三天的路程。(前八天每天吃六升,后五天加回程,每天吃四升加干粮)三个人供一个士兵,一行可供三十一天,一石八斗米,前六天半四个人每天吃八升,派返一个背夫,给他四天口粮;十七天三人每天吃六升,又送加一个民夫,给他九天口粮;后十八天,二个人每天吃四升加干粮。计算往返的话只可前行十六天的里程,(前六天半,每天吃八升,中间七天每天吃六升,后十一天加回程每天吃四升加干粮)。三个人供一个士卒吃用,已为最大极限。如果兴兵十万人,管护辎重的有三分之一,能够战斗的士兵只有七万人,而运粮的民夫要用三十万人,此外很难再增人了。(放回运夫要有兵卒护援,由于路途中死亡疾病,人数会不断减少,而那些省下来的粮食,以备护援兵卒吃用。运粮的制度,每人平均以六斗计算,这是个总计方法。其中队长不背东西,打柴汲水的人背负减半,多出斤重部分平摊给众民夫,更有死亡疾病不能背米的,他们应负的重量,又平均分摊,那么每个人所负的重量,常常不止六斗的重量。因此军中不容许多余的饭口,一个多余的人吃饭,就要两三个人供应他,还有可能供不够。如果以牲畜运粮,骆驼可以负三石,马、骡一石五斗,驴一石,相比于以人运粮,虽然负多费少,但如果不按时喂草,牲畜多会死亡,一个牲口死掉,它驮负的粮食也得扔掉,相比用人背扛,有利有弊,利害均半。
出自•《梦溪笔谈》---原句我就不贴了,可以查到
宋1升=670毫升,一人一天吃2(宋)升=1340毫升=2.01斤=1.005kg(约等于0.75kg),后勤一人负重6(宋)斗=60(宋)升=30.15kg。
算往返的话一个后勤供一个士兵食粮能走9天,两个人供一个士兵能走13天,三个人供一个士兵能走16天。沈括认为三个人供一个士卒吃用,已为最大极限,兴兵十万,战斗士兵只有七万,运粮的民夫要用三十万人。
马、骡负一(宋)石五(宋)斗=75.375kg约等于75个人一天口粮,7.5万人就需要1000匹马(骡),每增一天增1000匹。
2017年09月19日 11点09分 4
@hrzhrzhrzhrzhr 如果简单点,我记得纪录片有讲过,宋到明汉民族在边境作战需要5人的粮食来养前线一个兵。也就是后方准备5人的粮食送到前线只够一个人吃。如果像汉武那样远征。好像记录最夸张是20人份来保证远征的一人
2017年09月20日 12点09分
@CHENFLIE 汉武帝那时候远征很多都是不毛之地,战线有很长,远征初期还能靠运输,走到一半的沿途补给肯定是以抢为主了,不然肯定供应不上。
2017年09月21日 04点09分
@CHENFLIE 不过那时候敢深入敌军腹地的也是以骑兵为主,抢东西好抢一些
2017年09月21日 04点09分
回复 一直有糖😄 :古代军队最精锐的就是将领的亲卫家丁
2017年09月21日 06点09分
level 9
车辆
其南方独轮推车,则一人之力是视。容载两石,遇坎即止,最远者止达百里而已。其余难以枚述。但生于南方者不见大车,老于北方者不见巨舰,故粗载之。出自《天工开物》
独轮推车载2石约等于200个人一天的消耗量,但用车运遇到坑坑洼洼就难运,也难翻山走捷径。
凡四轮大车量可载五十石,骡马多者,或十二挂,或十挂,少亦八挂。执鞭掌御者居箱之中,立足高处。---天工开物
四轮大车载重五十石约等于5000人一天消耗量,如果是50万人则一天就需要100辆,而且每增加1天就得增100辆。四轮马车可以成倍提高运粮量重要百万大军的条件,但讲究地形,而我国古代四轮大车少缺少没有真正解决转向装置问题,十几匹拉这有点扯,这是在不计算马的草粮。
2017年09月19日 11点09分 5
@守护北国和江南 宋应星(1587~1661),字长庚,奉新县宋埠镇牌楼村人。明末清初科学家。
2017年09月21日 22点09分
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2017年09月19日 11点09分 6
中原打的最惨的时候是10人养1兵,一个郡平均30万人,3个郡就拉10万人出来了。别说兵员素质问题,这是三国时期的记录,那时候公孙瓒就那小小的地盘都能吊打游牧民族。
2017年09月22日 09点09分
而且只要保持主要的产粮区不受损失,在境内调度粮草的耗费轻微无几,楼主说的耗粮颇多是在境外行军,需要常驻部队镇守,押运,人吃马嚼之下就会出现送到地方以后粮草十不存二、三的情况,战国时期就有名人说过:就食于敌,一石胜十石。
2017年09月22日 09点09分
@x82061678 把全部劳动力都拉出来打仗有点夸张
2018年05月11日 11点05分
@马克西姆魏刚 战国就是那样,都是农闲出兵,秋收回军,受季节影响的
2025年08月27日 01点08分
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秦西有巴蜀,方船积粟,起于汶山。循江而下,至郢三千余里。舫船载卒,一舫载五十人,与三月之粮,下水而浮,一日行三百余里;里数虽多,不费马汗之劳,不至十日而距繡关;繡关惊,则从竟陵已东,尽城守矣,黔中、巫郡非王之有已。秦举甲出之武关,南面而攻,则北地绝。秦兵之攻楚也,危难在三月之内。
郢现在江陵县附近,1350公里/10天,船在顺流时速度每天135公里,能载50人=3000kg=3吨,3个月50人的粮约=4吨多,如果要出动40万人,如果用船运,每艘50人,就需要8000艘船,8000艘不太可能,4000艘也不太可能,而船逆流则比较难走了。
此其初制,载米可近二千石(交兑每只止足五百石)。后运军造者私增身长二丈,首尾阔二尺余,其量可受三千石。而运河闸口原阔一丈二尺,差可渡过。凡今官坐船,其制尽同,第窗户之间宽其出径,加以精工彩饰而已。---天工开物
大船载三千石约等于30万人一天的消耗量,走几天就需要几艘这种大船。因为水运可能发生意外,如漕运“异时淮中,岁失(漕船)百七十艘。”
2017年09月19日 11点09分 7
郢是荆州市,不是江陵县
2017年09月20日 03点09分
船逆流时是基本上空载的
2017年09月21日 02点09分
你参考水经注,货船一天也不过80唐里
2025年08月27日 01点08分
level 8
几十万还是有的[乖]
2017年09月19日 11点09分 8
不存在几十万人的军队,以古代的后勤补给根本做不到那么多军队同时展开军事行动。还有就是通讯的障碍,古代没有电话没有电话没有网络。就算有几十万的军队也很难调度形成有效的力量。古代来说4-6W的军队是最好指挥的,参考满清吊打明军
2018年09月11日 08点09分
level 14
几十万肯定是有的,这个不需要怀疑,要按楼主这么算,现在顶多还在封建社会,人类近代近代(也包括古代)取得的成绩哪个不是奇迹,生命的出现,智慧生命的出现哪个不是可能性低到让人绝望,但我们还是进化到了今天这个地步。
2017年09月19日 12点09分 9
回复 路鸣泽🎄 :夷陵之战应该没有那么多,蜀国差不多8万人,吴国6万左右
2017年09月20日 23点09分
@漢朝大皇帝刘启 我对历史不太了解,不过秦灭楚,灭赵,楚汉彭城之战,垓下之战,赤壁曹操总兵力应该过20万,夷陵之战可能也有,隋灭陈,唐朝安史之乱,黄巢起义,元灭南宋,明灭元,靖难之役,朱棣打蒙古,清朝灭三番,太平天国起义这些有的不是一场战役,但找出超20万人规模的应该不难。
2017年09月19日 15点09分
@漢朝大皇帝刘启 有些战役我不了解(如夷陵之战),可能有说错的,但这么多里面肯定能找出来超20万人的,我看了下你在下面的回复,似乎你认为长平之战秦和赵的兵力都不超过20万人,但你回复我时却又列了出来……
2017年09月19日 15点09分
说起生命起源,既然一切物种都是从单细胞进化过来,那最初的那些细胞又是从哪里来的呢
2017年09月19日 16点09分
level 11
想想西方的沙隆会战[滑稽]
2017年09月19日 12点09分 10
回复 ☞杜尚别诸侯☜ :欧洲史学家也有说沙隆之战没那么多人。这种考,那种问后勤说顶多阿契斯就25万到32万顶了。
2017年09月20日 12点09分
回复 ☞杜尚别诸侯☜ :大流士当然说的是三世啦。一世可是一代明君,虽然比不上居鲁士那个变态逆天。但那是三世那么混。三世估计用的是杨广征高丽的法子。不管后勤,拼命往前线堆人。速战速决.
2017年09月20日 13点09分
再想想亚历山大的高加米拉
2017年09月20日 12点09分
@CHENFLIE 匈奴50W,罗马50W,你亚历山大算个吊[滑稽]
2017年09月20日 12点09分
level 9
光战国就有多次大规模的战争,按你这么说如果中国都这样那欧洲等地区只能打村战,无语了 。[汗]
2017年09月19日 14点09分 12
[滑稽]兄弟,你也太不欧洲了。欧洲也有大战的。匈人阿提拉征西罗马,在现今法国香槟省沙隆地区开打。罗马集中了东西哥特,罗马本军,日耳曼各族兵马,组成全西欧联军约50万对阵阿提拉加上附庸国的匈人军团45万。 据记载,一个上午双方就伤亡了16万人。 血腥得很。
2017年09月20日 12点09分
回复
释天为名
:楼主中了西欧公知的毒。殊不知,马其顿多大?人口多少?不到100万人,地区还多山不能种田。靠商业进口粮食,还需要跨海补给。大帝都能组织起5万精锐跨海作战,精锐全脱产士兵。不要说秦,光赵国就300多万人口地处中原有田可耕 出个几十万人作战有何不合理?
2017年09月20日 12点09分
回复 瓦妮莎的微笑🍀 :包括了。雅典公民他们自己统计不过3万
2017年09月20日 14点09分
@CHENFLIE 按楼主的逻辑就是这样。
2017年09月20日 12点09分
level 11
几十万有,并不多,很多战场别说几十万,容得下几万人都够呛,再者几十万人的后勤,更是够呛,兵在精不再过多嘛
2017年09月19日 15点09分 14
回复 两手插兜z :防守多个要点,进攻分为多队,此外还有后背,以及保障后勤的护卫,等等,
2018年04月21日 04点04分
回复 两手插兜z :后备
2018年04月21日 04点04分
level 14
动员几十万到有可能,直接在战场上铺开不太现实。史书记载最多的是隋炀帝东征高句丽战兵近一百万号称两百万大军,但是真正到达战场的没多少。
2017年09月19日 15点09分 16
这倒不是,100万真到了,就是因为真到了。所以才造反的。因为杨广出了个怪招!后勤运粮的,运到了不用回来,直接当地加入前线。但下一批运粮的人数没增加!这样前线人滚雪球一样多起来。后勤就崩溃了……
2017年09月20日 13点09分
回复 CHENFLIE :真他娘的是拍脑袋的决议[汗]
2017年09月21日 03点09分
回复 明智日向守🔥 :他和崇祯都是一样的货,不是没想法,也不是不干事。就是经验太少,不专业。瞎指挥。
2017年09月21日 17点09分
回复 CHENFLIE :他都有灭陈国的战绩,我觉得应该是太自信了……
2017年09月22日 04点09分
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