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最近在搞什么啊，老是错码，补上：
再接着谈这个马尾裙，这个裙子我们只知道，他是围在腰上，“俨若一伞”，但是，赫斯佳时代的裙撑绝不是硬梆梆的，而且她的鲸骨撑为环状，是在底下，那么这个硬梆梆的马尾裙想要达到这个效果可能吗？一天连坐下来都不可能。但这都不是关键，关键是，宪宗行乐图中的男子，那些太监们，只要对明代的曳撒有些了解，就知道，那根本就不是伞状，而是曳撒两边突出的摆＜热挥玫亩际峭恢秩钩牛趺垂吞嗟娜钩呕褂兴煌兀磕敲茨切┤衔茏谠壤滞祭锎┑氖锹砦踩沟娜说降滓媚母隼醋霰曜寄兀炕褂幸坏悖衷谒峁┑淖柿弦恢痹诮哺簧獭⒐蠊印⒏杓耍褂泻罄吹某迹簿褪撬担涫嫡庵质摈植⒉皇悄睦锒加械摹９蟹饰自有制度，如果宪宗朝的太监或是宫女也流行这样的服装，为什么这些记载中连提都未提呢？而在其他资料中又根本看不到有官员或其他人着马尾裙的形象，还有，宣宗行乐图中的太监也是这种形象，难道也是马尾裙？我认为这只是一种艺术的表现形式，而不能生搬硬套为里面套了裙撑的结果

曳撒细节。

只好贴上来了

明宣宗宫中行乐图

对这款式没兴趣
不过技术研讨贴支持一下
作者：221.221.216.* 
 
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不是兴不兴趣的问题，而是有些人把这个有摆的曳撒看成是明代流行的马尾裙。

1976年北京丰台区长辛店618厂明墓出土，裙长94厘米，腰围120厘米，腰宽7厘米。褐色卍字纹暗花缎地，串枝西番莲花纹。由两大片暗花缎组成，每片用裙料三幅半，幅宽59厘米。裙片两幅相搭36厘米，左右两胯各有三个对褶，裙腰两端各钉一丝带。裙长69.5厘米处，向裏折回一段，缝以丝线，使裙下摆有所变化。

可以再好好观察一下这件裙子的细节。

我不知道这个马尾裙的百度百科是否又会像钿钗礼衣一样，成为一个死节，但这种“看着像”就可以的态度我是极不赞同的。

顺便就这个百度百科的说法提出意见：
　明朝时期的一种常服。又叫做“发裙”。上着大襟短袄，下穿马尾裙，裙式作下折，作蓬张状
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第一句就错了，常服是什么概念，我想汉服界也不止一次说过了吧？常服，是常礼服，试问一种裙撑成与常服划上等号？

隆庆初年，见朝鲜入贡使者，自带以下，拥肿如瓮，匍匐而行，想亦有氂衣在下。
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马尾裙是这样的？
作者：北宫嬛 
 
 
2009-1-13 
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不是如伞吗？现在又如瓮，我只觉得，关于马尾裙究竟是怎样的，一时也弄不清，但不能因为这样，就随意把一些看着有些像的图片随意的安到他的身上，而照成今天别人的误会。

19楼，请你不要老是混淆概念好吗？你有什么证据证明从元未就开始流行这种发裙？
从现有的记录看，也只是在明中期即弘化一朝曾流行过，现在又任意扩散到明早期，似乎有些信口开河吧？再说了，反应那个年代的资料可不止这一张行乐图，你说的那什么官员，X女，都有明确的身份显示，而根本没有提到宫里，实事就是，你们说的什么画中的太监穿的只是曳撒，而根本不是撑了裙撑。

其实我就不说了，明眼人都可以清楚的看出，宪宗行乐图中是不是如伞状，而现在一些人的连琐真是超级的快，行乐图中的曳撒成了马尾裙，然后又将这个扯到朝鲜，可是朝鲜没实物怎么办呢，只能是现在看着比较蓬有些像的就是高丽裙撑了。反正大家一说起袄裙都会拿出行乐图，最后这个行乐图中的袄裙就成马尾裙，马尾裙是什么？服妖，其结果是什么我就不提了吧。
我不知道是不是只是显得蓬起来的裙子都是马尾裙，我想底下这个也不是金字塔，怎么又会成了金字塔是高丽女人带来的

观不尽这妇人容貌，且看他怎生打扮，但见：头上戴著黑油油头髪（髟狄）髻，口面上缉著皮金，一迳裏踅出香云一结，周围小簪儿齐插六鬓，斜插一朵并头花，排草梳儿后押，难描八字湾湾柳叶衬在腮，两朵桃花玲珑坠儿最堪夸，露菜玉酥胷（同“胸”）无价，毛青布大袖衫儿，褶儿又短衬湘裙，碾绢绫纱通花汗巾儿，袖中儿边搭剌香袋儿，身边低挂抹胷儿重重纽扣，往下看，尖趫趫金莲小脚，云头巧缉山牙老鸦鞋儿，白绫高底步香尘，偏衬登踏，红纱膝裤扣莺花，行坐处风吹裙袴。
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请问你从哪里看出潘金莲就一定是纤瘦的？

良久，只闻环佩叮咚，兰麝馥郁，妇人（孟玉楼）出来，上穿翠蓝麒麟补子妆花纱衫，大红妆花宽栏，头上珠翠堆盈，凤钗半卸，西门庆挣眼看那妇人，但见：长挑身材，粉妆玉琢。模样儿不肥不瘦，身段儿不短不长，面上稀稀有几点微麻，生的天然俏丽。裙下映一对金莲小脚，果然周正堪怜，二珠金环耳边低挂，双头鸾钗髩后斜插，但行动，胸前摇响玉玲珑，坐下时，一阵麝兰香喷鼻，恰似嫦娥离月殿，犹如神女下瑶阶。
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孟玉楼，说她是不胖不瘦的。请问纤瘦在何处？

中国只有一个时代是真正崇尚纤瘦美的，那就是宋代。

"新娶的孟玉楼，约三十年纪，生得貌若梨花，腰如杨柳，长挑身材，瓜子脸儿，稀稀多几点微麻，自是天然俏丽"
腰如杨柳,想必洛梅笙的词典里杨柳腰都是金字塔一般,呵呵
作者：123.112.152.* 
 
2009-1-13 14:03 　 回复此发言 
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你真是越发的好笑了，一个有纤腰的女人就一定能表现自己的身材？就一定要穿得瘦人家才看得出他有纤腰，一个胖女人就是穿得瘦人家还是看得他是个肥婆，你干嘛不让孟玉楼穿比基尼？

你不觉得这样辩解很无力吗?要是孟玉楼穿的是金字塔,潘金莲能看出孟玉楼是"腰如杨柳"吗?
作者：123.112.152.* 
 
2009-1-13 14:11 　 回复此发言
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真正觉得无力的人是你吧，是你首先搬出什么行乐图，现在根本就说不通。我觉得真是太奇怪了，一个女人非得把腰露出来才能表现腰如杨柳吗？

唐代的主流审美也是以瘦为美,以丰腴为美那是关陇贵族集团受胡人影响.
作者：123.112.152.* 
 
2009-1-13 14:09 　 回复此发
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我想你们的口径一致一些好吗？丰腴为美是胡人的表现是吗？明白了，原来包括簪花仕女图还有女供养人全是胡人的审美。

这个话题到此为止，你爱怎样怎样，本来一个国家历史这么长，一个时代有一个时代的喜好，谁规定汉人就只推崇纤瘦美，如果这样的YY能让你觉得自我感觉比较良好的，那就这么想吧。我不知道汉人的褒衣博袖是不是符合阁下的纤瘦美。