实在无聊,发一个个人的悖论集合好了
悖论吧
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sophia 楼主
@heart黑龙王 反驳别人的七个层次
虽然本人实际吧龄只有不到三年,但也深深地体会到了,惯用高层次方法的人是不能战胜惯用低层次方法的人的。
其实按我的判断只要所有人都不理他,也许最开始他会气急败坏并辱骂所有无视他的人,然后再开若干废贴。但只要没人回他的贴很快就沉了,他自顶也会很快失去兴趣(除非他用机器开小号),最终他离开这里不过是时间问题,除非他对无聊的忍耐程度异于常人。
2017年07月13日 10点07分 23
@heart黑龙王 他在这发了两楼针对我的人身攻击被我删了,我直接把他禁言了[你懂的]不过不是年费只能禁几天,上次他还刻意加我好友来骂我
2017年07月13日 10点07分
@heart黑龙王 禁言期间他不能@我[捂嘴笑]
2017年07月13日 10点07分
@heart黑龙王 其实你去那些著名的‘喷吧’就明白了,他不管是喷的速度和质量都很初级。不管这也许是他依然觉得自己是对的所以不屑于狂喷
2017年07月13日 10点07分
@heart黑龙王 而且关于‘遛狗’,厉害的完全可以开机器一天二十四小时搞,即使有人这么干大不了换小号眼不见心不烦
2017年07月13日 10点07分
level 11
dd,都是些很出名的悖论呢[哈哈]
2017年07月13日 11点07分 24
谢顶~
2017年07月13日 12点07分
2017年07月14日 00点07分
@555777mjjmjj 破吧服[滑稽]
2017年07月14日 08点07分
level 15
sophia 楼主
7.希尔伯特旅馆悖论
由德国数学家大卫·希尔伯特提出,没错就是说“我们必将知道,我们必须知道”那个。
假设有一个拥有可数无限多个房间的旅馆,且所有的房间均已客满。设想此时有一个客人想要入住该旅馆。由于旅馆拥有无穷个房间,因而我们可以将原先在1号房间原有的客人安置到2号房间、2号房间原有的客人安置到3号房间,以此类推,这样就空出了1号房间留给新的客人。重复这一过程,我们就能够让这名客人入住到旅馆内。
明明已经客满,却又能容纳新的客人,这不矛盾吗?
更令人惊奇的是,就算需要新入住的客人是无穷个依然没有问题。将1号房间原有的客人安置到2号房间,2号房间原有的客人安置到4号房间......n号房间原有的客人安置到2n号房间,这样所有的奇数房间就都能够空出来以容纳新的客人。
2017年07月13日 12点07分 25
本贴大部分引述部分均来源于百度百科,我懒得重新组织语言了......另外我发现插图对阅读效果可能不错,虽然太久没发贴不知道怎么居中[啊]
2017年07月13日 12点07分
可数无穷即为自然数的基数,如果不懂就直接理解为“所有自然数的个数”就行了
2017年07月13日 12点07分
无穷还能满?
2017年09月17日 00点09分
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sophia 楼主
对大部分的学者来说无限旅馆似乎不成问题,不过理由似乎有所不同。
一部分人指责题设就存在问题,假设旅馆的确有无穷多的房间,那无穷多的房间是怎么“客满”的?很显然一个一个往里面装人是达不到“客满”的要求的。所以希尔伯特其实是假设了无穷多的房间里都凭空冒出了一个人。换句话说这种思路就是否认无限旅馆在逻辑上的存在性。
不过还有另一种说法,那就是无限旅馆在逻辑上成立,而且其结论也是对的,而希尔伯特描述的恰恰就是无穷(这里专指可数无穷)的性质之一。也就是说旅馆问题本质不是“悖论”而是“佯谬”,需要改变的是我们自己的观念。如果这种说法成立,那看来对普通人来说“无穷”的确具备了不少令人难以置信而且会感到困惑的奇特之处。
2017年07月13日 13点07分 26
level 15
sophia 楼主
8.双信封悖论
如果芝诺、汤姆森和希尔伯特只是让我们看到关于“无穷”的一些奇特性质的话,那双信封悖论可能会让我们彻底疑惑。当然前提是,你真正看懂了它在说什么。关于双信封的描述全为本人手打,这也是楼主最喜欢的悖论之一。
假设你和一位同学共同去看你们的数学老师,这时老师提出一个奇怪的要求:把你们俩的钱包给他看看。出于对老师的尊重你们照办了。很快老师便归还了钱包,并说:“你们其中一人钱包里的钱是另一个人的两倍”。德高望重的老师肯定不会骗人,这时问题来了,老师又问:“你们是否愿意交换钱包?”(本题中我们无视钱包本身的价值并且假设钱包里只有钱)
没错,这就是双信封悖论从逻辑上来说最初级的版本(听上去并没有提到“信封”嘛)。不过你很快会发现事情是如何变得越来越复杂和令人困惑的。
让我们思考一下,只有两种可能:我们的钱较少或者我们的钱较多,应该各为1/2的几率。我们很显然是知道自己有多少钱的(不知道也没关系,可以设为X),这时对方的钱要么是我们的两倍,要么是我们的一半。也就是说这是一个两倍对一半的赌局,对我们有利。(如果你不明白为什么两倍对一半在各占一半概率时有利的话那可能你不适合看这篇悖论)
很有意思的是对方也能做相同的推理,所以你们都觉得自己赚了而且交换,但一个双人赌局不可能对双方都有利。更有意思的是假如你假设的X不是自己的而是对方的话能推出完全相反的结论。那么,是谁错了?
2017年07月13日 13点07分 27
"两倍对一半在各占一半概率时有利"……请问是因为期望为四分之五吗
2017年07月26日 10点07分
回复
yuziyang16
:可以这么理解
2017年07月26日 12点07分
@sophia 谢谢
2017年07月26日 13点07分
结果并不是随机的,而是一开始就决定的
2017年09月17日 00点09分
level 15
sophia 楼主
一个说服了大部分人的解法是:推理一开始就错了,的确只有两种可能,但二者并非都为1/2,其中一种可能性更大一些。
这种观点的支持者这样描述,假如全世界所有人钱包里的钱呈正态分布,将其全部加起来取均值,则均值以上的为钱较多者可能性更大,否则更少。当然了这种算法无视了国家、性别、职业以及种种因素的干扰。但我们依然可以下个判断:假如我们知道自己不习惯在钱包里放太多钱,或者刚花掉不少,那我们对这场赌博会更有信心;反之要是我们装了很多钱是为了吃份大餐,或是干点别的什么,那我们会倾向于不赌。总而言之,“你们其中一人钱包里的钱是另一个人的两倍”并不能让我们确定谁多谁少的准确概率。
不过也有人对这种解法嗤之以鼻,认为它并没有触及关键之处。以上诡辩不过是回避了问题,依然没有解释一半对两倍这一奇异对称。在理性化的情况下,也就是钱数是完全随机的情况下,必须正视这一诡异对称,这种思想催生了双信封悖论的初始版本。
2017年07月13日 13点07分 28
这是我这么多年来看到的唯一一个本质上和以前不一样的悖论了。
2017年09月23日 11点09分
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sophia 楼主
度娘老是说我发布的内容包含违规信息,所以被系统删除......这么人畜无害的帖子也能违规?[喷]是不是触及到什么敏感词了......
2017年07月13日 14点07分 32
level 15
sophia 楼主
被吞了四次了......不过道高一尺魔高一丈[酷]
2017年07月13日 14点07分 34
为什么会想去换啊?不是很懂
2017年07月15日 07点07分
@诗樣千秋 本来就是不需要换的,你可以理解为越想越sb[滑稽]
2017年07月15日 07点07分
@sophia 会不会是因为觉得自己如果换了得的钱比亏的钱要多,然后这种概率又各占一半,就换了啊。。。
2017年07月15日 07点07分
@诗樣千秋 大概是这个意思
2017年07月15日 07点07分
level 6
楼主加油,挺有意思的[你懂的]
2017年07月13日 15点07分 35
感谢[玫瑰]
2017年07月14日 03点07分
level 15
sophia 楼主
现在让我们抛去数学老师或者神仙这种东西,试着从纯粹抽象的领域思考这一问题。数学老师的钱包问题让我们发现关键在于“随机”,那我们可以假设一台计算机,从一定的范围内以均匀的概率取出一个数,此时依各1/2的概率对其取半或翻倍产生另一个数。某人查看了计算机的结果后,不代任何偏见地将和两个数数额相一致的支票分别装进两个信封。其余论调和以上一样,你拿了其中一个,现在换不换?
我们必须注意到,任何存储变量的数据类型都有上限,这里假设我们上限有10^10这么大,当然还得有一个最高精度,这里假设为10^(-10),现在我们就从(2*10^(-10),5*10^9)里以均匀概率产生第一个实数,并依均等概率对其取半或翻倍操作产生第二个。不过实际上没有任何一台计算机可以做到“真随机”,因此我们其实在假定一种理想状况。(也许未来的量子计算机可以做到)
让我们回答一个小问题,也就是在初始的信封悖论里质疑“将不确定的钱数假定为X”这一思想到底合不合理?必须注意到,假如我们看了某一个钱包里的钱无疑会破坏逻辑上的对称性,因此必须将其设为未知数。
在小学的时候,每当我们要同时从等式两边除以一个未知数(比如X)的时候,老师都会提醒我们:需要写上“当X不为0时”,很明显这一看似冗余的步骤其实很有必要,它保证了我们不会犯除以零这样的低级错误。其实我们在进行未知数的运算时,每一步都蕴含了“针对X的每一个可能的取值,都有”这段话。只不过时时刻刻都写的话太过麻烦,所以我们才在一些特殊情况下考虑它(除了除以零还有不等式两边同乘某未知数)。这一思想有个耳熟能详的名称:“分类讨论”。
很显然,假如我们拿到钱包后看了一眼,发现里面装有6*10^9这么多钱,很明显我们就不该换了,因为此时另一个钱包不可能有更大数额。另一个极端的例子出现在我们预设的最小值上,当我们发现钱数是10^(-10)时很显然我们拿到了较小的那个(虽然在这种情况下应该换)。另外实际上就没有哪种钞票允许10^(-10)这种值......
考虑到以上思路,预先假设X就不合理了。当我们说“另一个信封里的钱1/2概率为我们的一半,1/2概率为两倍”时是没有问题的,但一旦我们设置了X,就不能直接说另一个信封要么是2X要么是1/2 X,因为其并非“对X的每个可能取值都生效”,更别说算什么期望值了,上述那句话的数学表达必须采用分类讨论的思想。
可以看到,尽管我们采用了完全随机思想,但仍避免不了某些特殊值对对称性的破坏。以上分析是绝对有必要的,因为它让我们明白“无限”是让对称结构成立的必要条件。没有无限结构的信封悖论绝不可能成立。因此我们最终的思路就是要彻底突破物理学的桎梏,从纯粹数学的角度来还原双信封悖论的真正意义。
2017年07月14日 02点07分 36
本层并非完全体的信封悖论3.0,仅仅是为了回答假定X算期望在有上界的区间内为何不可行而做的分析,思维足够严密者可以跳过
2017年07月14日 02点07分
level 15
sophia 楼主
最终的信封悖论:从正实数集(0,+∞)中以均匀概率取出一个元素A,依1/2概率设B=2A或依1/2概率设B=1/2 A。依1/2概率设X=A且Y=B;1/2概率设X=B且Y=A。
问题:Y的期望值关于X的表达式是什么?
思路1:X,Y在第二句话中才被提到,并且两者逻辑对称,因此Y的期望值为X
思路2:依题意,Y的值有两种可能:2X或1/2 X。由第一句话易知对于X的任意取值,两种可能的概率均占1/2,因此Y的期望为5/4 X
与之前的表述都不同,最终版本放弃了现实中实现的可能性而追求纯粹逻辑上的表达,这也意味着它不具备实际可行性。那么在逻辑上否认其可行性是解法之一。尽管该表述有三个分句,但一般的否认集中于第一个分句,即从一个无限(此例中基数为阿列夫1)元素的集合中以均匀概率产生一个元素,这是否可行?
公理集合论中有一条“选择公理”,它的通俗表达是:设C为一个由非空集合所组成的集合。那么,我们可以从每一个在C中的集合中,都选择一个元素和其所在的集合配成有序对来组成一个新的集合。而将元素从集合中选择出来的方法我们称为选择函数。如果选择公理成立,我们似乎就能从正实数集中用选择函数任取出一个元素了。等等,没有“均等概率”?选择函数能够保证我们从无穷元素的集合中选出一个元素,但不保证每个元素被选到的概率都一致。而很明显,“均等概率”是信封悖论的关键。
关于概率的表述是信封悖论的核心,而正因为此不能确保其在逻辑学上的完全成立。但不可否认的是,与汤姆森灯一样,信封悖论有一种纯粹逻辑上的美感,倘若我们不能指出其在结论中的思维谬误或是题设中的思维硬伤在何处,它就终将会在我们脑海中残留一个困扰(尽管从数学的角度看这不过是庸人自扰)。无论信封悖论在数理逻辑上成立与否,它都让我们(特别是普通人)对于无限的理解更进一步。
2017年07月14日 02点07分 38
丑化说在前面,信封悖论是少有的所有思维过程全部由楼主亲自完成的悖论。因此不具备权威性,不要奉为真理或是喷楼主涉嫌误导......楼主不是数学专业的知识水平有限[喷]当然了欢迎合理的讨论
2017年07月14日 03点07分
回复 AMD渣U🌟 :丑话[怒]
2017年07月14日 03点07分
个人的理解:对于换不换这个抉择的判断依据是有误的,假设原有两个信封一个装了X元另一个装了2X元,那么所求得的期望为1.5X元,注意这个X不管在前还是在后都是未知数。现在选择了一个信封发现里面装了A元(可以已知也可以未知),另一个信封里装的0.5概率2A元0.5概率0.5A元。
2017年07月19日 09点07分
我们假设的钱总数为3X这是个未知数,就是说我们有0.5的概率让钱的总数为3A有0.5的概率让钱的总数为1.5A,即X=A和X=2A的概率相等为0.5,那么所得的期望则为0.5*(1.5A+3A)=2.25A,这是根据钱总数即X算出来的期望。那么换信封的期望就是0.5*(A+0.5A)+0.5*(A+2A)=2.25A,这是根据A算出来的期望。
2017年07月19日 10点07分
level 15
sophia 楼主
可能会缓更一会,我后悔昨晚上在床上思考意外绞刑悖论了,这个问题杀死了我好多脑细胞,我深深感受到了自己在智力上的硬伤[狂汗]我敢说90%的人都低估了这个悖论,或者压根就没仔细想过,当然我也后悔在另一个帖子里说意外绞刑悖论是逻辑谬误了
2017年07月14日 03点07分 39
那你现在可以解释了嘛
2017年07月15日 12点07分
@诗樣千秋 sorry现在有点忙[你懂的]暂时会先更别的
2017年07月15日 20点07分
回复 AMD渣U🌟 :更什么帖子[乖]
2017年07月15日 23点07分
@诗樣千秋 更别的悖论[你懂的]不过我得先找到时间
2017年07月16日 03点07分
level 5
喜欢 楼主加油
2017年07月15日 07点07分 40
谢谢[滑稽]
2017年07月15日 20点07分
level 3
妹子真棒,工科女不?
2017年07月16日 04点07分 41
@- 我在妓院勾搭你妈,你要不要一起
2017年08月02日 13点08分
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