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古德里安吧
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吧务
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深中三炮 楼主
这两天通过一些吧友的贴,Lz对某个网站产生较为浓厚的兴趣,但刚逛完那儿的一个贴子我就被着实的恶心了一把。别的就不多说了,就是那里提到的一本pdf刚好手头有,所以搬运过来总结部分给大伙了解一下。
文字出处:《BLACK CROSS/RED STAR: The Air War Over the Eastern Front Vol.I, Operation Barbarossa 1941》
2017年05月25日 19点05分 1
吧务
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深中三炮 楼主
...有许多人认为法西斯德国在1941~1942年冬天东线的败绩主要归功于“冬将军”,但是我们不应该无视苏联红军战士所具备的无限坚毅、所付出的巨大牺牲才是抵挡住法西斯侵略铁蹄的至关重要的基础。虽然从1941年6月22日开始苏军承受了极大地损失,但这也迫使侵略者的每一步前进都要付出痛苦的代价,此种永不停歇的战斗给德国侵略者造成的累积量变,最后在莫斯科战役中带来了伟大的质变。
在东线漫长的战线上,双方都杀红了眼。具有技术和战术优势的德国空军,其士气也是毋庸置疑的高昂。面对苏联空军的坚决抵抗和不断扩大、超出预期的战争态势,德空的飞行员们总是毫不犹豫的投入战斗,履行他们的职责:轰炸机、司徒卡和双发战机的高效表现给苏军造成了巨大的人员、物资损失,同时在摧毁苏军飞机、为友军提供空中支援和切断苏军前后方联络的任务上,它们也扮演着重要的角色;侦察机给德军指挥层提供着及时、详尽的战略情报;战斗机负责取得制空权,部署于东线的战斗机联队在巴巴罗萨行动中声称了7000余个战果,其中JG3有1287个,JG27-270个,JG51-1820个,JG52-近800个,JG53-775个,JG54-1185个,JG77(包括I.(J)/LG2)-近1250个。
根据苏联的数据,在1941年6月22日~12月31这段时间里,苏联空军损失了至少21200架飞机,其中包括10600架战损。战损里包括5100架战斗机,4600架轰炸机,600架对地攻击机和300架其他种类飞机。在以上战损数字的基础上,还应该加上6月22~7月31日期间列为“失踪”(unaccounted decrease)的5240架飞机。相对应的,德空截止12月19日所声称的17745架战果,并没有太夸张(17745对比15840)。
2017年05月25日 20点05分 2
吧务
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深中三炮 楼主
战争的前六个月可谓给苏联空军狠狠地上了一课,这也促使他们重新审视自己的战术和战法,很快新的思想首先在在轰炸机部队中实践开来。在漫长的东线战事里,德空迫使苏联空军放弃其全部过时的战术思想,并开始向对手学习。
1941年的苏联空军在对抗中处于不利的位置,但英勇的苏联飞行员仍迎难而上,展示出了惊人的勇气、付出了巨大的牺牲。战后西方学者常常低估苏德战争初期VVS的表现,可实际上对于德空来说,在战斗中也是无时无刻承受着巨大压力的考验,面对如此的对手去取得制空权绝非一件易事。
2017年05月25日 21点05分 3
吧务
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深中三炮 楼主
在苏联空军的声称战果和德空的损失记录之间存在着巨大的落差,虽说德空本身的损失记录是存在缺失的,但不可否认的是,从整体的角度上讲苏联飞行员的战绩过多上报问题要比德空同行来的严重。这个现象可以是多种原因导致的,其中对入侵者那沾满鲜血的双手的愤怒和不甘会是一个主要的解释。类似的,英国皇家空军在BOB时期同样也存在overclaims。VVS官方声称在1941年共取得3879架空战战果和752架地面火力战果,考虑到德空方面统计为“严重受损”后迫降的飞机实际上可以被认定为合理的苏军战果,所以大致上VVS的注水率差不多为2:1。另一方面,同年对德空机场的袭击中,VVS声称了3257架地面摧毁的战果。
根据德空方面的记录,1941年6月22~12月6日期间全损2093架飞机(758架轰炸机,568架战斗机,170架俯冲轰炸机,330架侦察机和267架其他种类飞机),另外有1362架飞机收到不同程度损坏。从1941年6月22~12月31日德空全线损失/损伤的4653架飞机里,有3827架为东线损失/损伤。可以说从小胡子发动巴巴罗萨之时,没人预料的到德军会遭受那么严重的损失,不论是飞机制造业还是飞行训练学校的人料补充能力都无法跟上前线损耗的步伐。
总而言之德空没有为入侵苏联做好充足的准备,不仅仅是缺乏战略轰炸能力的问题,更严重的是在长期的消耗战里,战斗机和俯冲轰炸机也很快的不够用了--它们还能集中起来为陆军解决危机,但在东线分布稀薄的德空表现得越来越像奔波的救火队了。
2017年05月25日 22点05分 4
本来想全部搬过来,但是后来觉得工作量有点大,所以就做了选节,把部分无关紧要的段落就省略了。
2017年05月25日 22点05分
level 15
这套书出齐了吗?
2017年05月25日 23点05分 6
只出到了3,斯大林格勒。然后据说家里人反对老头子就不写了。
2017年05月25日 23点05分
@深中三炮 太可惜了,这应该说是对东线空战的描述最为深入的一套书了
2017年05月25日 23点05分
@我是中华🌟 够深入,而且立场难得的客观。
2017年05月26日 00点05分
@深中三炮 等等,没有库班?
2017年05月26日 01点05分
level 14
[你懂的]我都加精了你好歹再加点料嘛
2017年05月26日 01点05分 7
[阴险]嗯...本着不想惹事儿的原则那我再补上些
2017年05月26日 01点05分
吧务
level 15
深中三炮 楼主
那么首先遛一遍这个二战德空损失记录里的基础概念:
受损,定义为机体受损程度(Bruch%)为10%以上,60%以下,根据不同情况会做小修或是替换送大修(Ersatz erforderlich);
全损,即机体受损60%以上,被所在单位除名,但随后会根据不同情况对残骸进行回收利用,100%“受损”就意味着飞机坠毁了还坠在敌方控制领土。
然后无论是受损或是全损都包括战斗(敌方)导致的和非战斗(事故)导致的,也就是我们常说的战损和非战损;战损里又包括空战导致的、地面火力导致的、被摧毁于地面的以及不明原因(失踪)。
以41年6月22~12月5日的JG52/II损失记录为例,就包含了受损和全损,并且里面可以看到机体损伤程度涵盖了100%~10%的各种情况(诸如从原因不明100%~滑行侧翻30%~遭地面火力射击10%)。以下是示意图:
另一份日期为1941年7月4日的文件里我们还能看到关于受损飞机的处置内容:
从左到右每一列的内容是:
Datum - date of the loss;
Verband - unit involved;
F/H - Feindflug or Heimflug - indicating if this was an operational or non-operational flight (in the case of damage on the ground by strafing, bombing or sabotage this would be marked F);
Ort (auftrag) - Location if this was known - locations enclosed in parentheses indicate that the location where the loss occured is unknown and the listed location is the target of the flight);
Ursache - loss reason;
Flugzeugmuster - aircraft type and model;
Werk-Nummer (Kennzeichen) - Build number of the aircraft, and in the eventuality of missing personnel, the unit code is usually included in parentheses;
Bruch % - Damage percentage as assessed by the reporting unit;
Ersatz erforderlich - Indicator of the need for an replacement aircraft;
Dienstgrad - rank of the personnel;
Zu - und Vorname - Last and first names;
Dienststellung - function within the crew of the aircraft;
Tote - number of dead personnel for the relecant line;
Verletzte - number of wounded personnel for the relevant line;
Vermisste - number of missing personnel for the relevant line。
在4楼原书作者提到德空的战损记录存在遗漏,也就是说有可能存在损失飞机漏记的情况。考虑到目前每个学者对于自己数据的来源、口径也不尽相同(诸如according to German record或者adjusted data和my study等),这个遗漏系数是不得而知的。但从上面德空对损失的记录形式、内容来看,至少在战局允许的情况下,统计工作是做到位的,那种完完全全的数量漏记还需要进一步探索。
2017年05月26日 02点05分 9
level 12
德军吧也去发一份如何
2017年05月26日 03点05分 10
待我想想还有什么可以补上来的先~
2017年05月26日 03点05分
话说开心你不高考咩
2017年05月26日 03点05分
@斯特凡◆巴托里 当着厨子呢,等明年大学通知
2017年05月26日 03点05分
回复 开心警卫旗队师 :呃...打算出国咯?似乎是澳大利亚的样子?
2017年05月26日 03点05分
level 15
应该是好东西先mark 一些先,好久没关注过德三空军了[勉强][滑稽]
2017年05月26日 06点05分 11
level 12
这么神马书?[你懂的]
2017年05月26日 13点05分 12
level 13
1941年3827的损失是包含了各种损失,毛子的行动造成的损失根据德军战斗机部队的损失资料不会超过30%,这意味这毛子的吹水率超过了600%,毛子二战空战的吹水率和小日本有的一拼
2017年05月26日 14点05分 13
bt哥儿注意到啦,文中的德空损失的确没有做出划分。文中推算的毛子注水率2:1也存在不严谨的地方。
2017年05月26日 16点05分
3827包括的应该是受损的飞机。德空的全损大概2503,其中战损好像是2098
2017年05月26日 16点05分
@zgtljt 是的,原文便是如此。如果我们按2098的战损来算,综合毛子的空战声称、地面火力声称和地面摧毁数,算下来差不多是3.76:1。当然其中空战声称部分,特别是声称敌战斗机战果会比这个值更高。
2017年05月26日 17点05分
level 15
三炮顺便问件事情,二战各国战斗机的航程和作战半径都是怎么算的[疑问]
2017年06月02日 06点06分 15
level 1
这位作者似乎比较偏向苏联
2017年06月02日 07点06分 16
主要是算vvs的over claim rate的时候分母用的是德空的总战损,没有细分全损和受损,空战和AA或者地面。
2017年06月02日 14点06分
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