40层网络、模仿棋,etc
围棋吧
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level 10
i770880sky 楼主
一语成谶
本来都离开贴吧了,结果又来人机大战。去年在分析绝艺的时候,提出了一个观点:弄个超大的数据库(神经网络模型),比如40层,80层的网络,用超算来跑数据,可以做到绝大多数第一选点就正确。下棋端就不用计算太多深度(步数),一样可以吊打。现在出来那么多棋软,都是田博士开源的结果,腾讯只是舍得投钱买噱头而已。
去年我一说模仿棋就被封,现在大家都认可模仿棋对付AI的利器。其实这是一个悖论,从单纯的程序角度,master也好,绝艺也好,是不能破模仿棋的,如果破了模仿棋,说明不是通用算法,DM的吹嘘就会穿帮。所以,柯洁也极有可能不会用模仿棋。
2017年05月24日 12点05分 1
level 10
模仿棋也可能有发展~
比如不对称得模仿棋~只是每个局部下完,得失都一样~比如9路小棋盘那样~
2017年05月24日 12点05分 2
模仿棋的无解纯粹是贴目原因,就是贴6、7目太多了,如果是3、4目,天元的子力还是有的,模仿到收官,天元附近多一子自然就多收2、3目棋,但实在不值7目。
2017年05月24日 12点05分
level 10
i770880sky 楼主
柯洁申请执白,看来是准备下模仿棋了。但是,真的好吗?樊麾都可以做到的东西。
2017年05月26日 11点05分 3
level 9
[滑稽]对于阿法狗能不能干翻柯洁的模仿棋我是持保留意见的,不过我对于楼主说的樊麾就行我觉得不好说,因为变招的时刻还是要仔细选择的,不能一直模仿毕竟[滑稽]
2017年05月26日 11点05分 4
白模仿棋就是一直模仿,直到黑走天元结束。这个时候棋盘已经很小了,要找7亩地是很困难了。只要是纯粹的深度学习,注定是这样的结局。
2017年05月26日 12点05分
@i770880sky 楼主可以参考一下骊龙的一盘,也是一直被对手模仿到天元,最后骊龙获胜,而且骊龙要比阿法狗弱
2017年05月26日 12点05分
回复 显智商了 :骊龙那盘棋我没注意过。大约只有15K的我与疯石5D测试过多次,大多数到天元的时候都各自成多块活棋了,只有少数棋局天元会起到连接两块黑棋分断白棋的作用。一般而言,注意天元周围9x9范围内的死活分断,基本上就可以了。
2017年05月26日 14点05分
@i770880sky [滑稽]这可能就是顶尖软件和一般软件的区别吧,因为模仿棋你是被人牵着鼻子走的,如果一直无脑模仿肯定杀不过的,建议楼主去翻一下骊龙的对局,职业棋手都没有杀过,所以认为模仿棋必胜未免太过自信。
2017年05月26日 15点05分
level 8
楼主怎么知道狗训练的时候,模仿棋不在范围之内?
2017年05月26日 12点05分 5
模仿棋的棋局在总数内的比例完全可以忽略不计,不会对神经网络节点参数产生影响。特别是在100手内走天元的棋局。当棋盘还足够大的时候,走天元都是损目的,不符合胜率原则。
2017年05月26日 14点05分
level 10
明天多半模仿棋,很想看看狗怎么赢。
2017年05月26日 15点05分 6
level 12
柯洁说了,申请执白是为了攻杀更精彩,如果下模仿他就是欺骗了
2017年05月26日 17点05分 7
level 10
i770880sky 楼主
结果还是没有模仿棋。无论是否有协议,模仿棋对双方都是伤害。
2017年05月27日 12点05分 8
level 10
i770880sky 楼主
总结一下:棋力与硬件的关系
棋力正比3倍神经网络层级的开方,3层=3x1.7=5D;13层=3x3.3=10D;40层=3x6.3=19D;
需要的内存与神经网络层级成正比,3层3GB,13层13GB,40层40GB,当手机内存有16GB的时候,即可达到人类顶尖。
2017年05月27日 16点05分 9
回复 PLATO18 :你好好多笑笑就好了。你看我8月份随口说不要期待新论文,用80层网络跑3个月的推测,就不会太好笑了。
2017年10月24日 12点10分
level 1
不懂装懂在这瞎扯个什么鬼
2017年05月27日 16点05分 10
呵呵,看见80层网络的威力了吧!
2017年10月24日 12点10分
level 10
i770880sky 楼主
大家又开始讨论leelazero的神经网络大小的问题了,顶上来温习一下:棋力正比于3倍神经网络层级的开方。
2018年03月14日 00点03分 11
level 11
说两点:
1 80层网络不算超大型数据库,连中型都很难算上。决定棋力的不仅是层数,网络架构也很重要,v18再训练也比不上同等层数的Zero。
2 AI可以使用通用算法破解模仿棋。相对于其实力,DM可算上说是低调。
2018年03月14日 00点03分 12
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