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能不能不要再讨论什么首刀位置学了,狼人杀不好好研究逻辑、发言,和一定程度上的抿相,净在这儿相信这种伪科学,不怪指间说有些人没上过大学。
平时潜水不发帖,但是实在不想看这些关于位置学的讨论了,衷心希望这是关于位置学的最后一个贴。如果不能说服某些人,那我也只能说我尽力了。
先说结论:不管你几连狼,怎么分布,首夜刀人时在不抿相的情况下砍,砍到神的概率就是50%,跟位置毫无关系。如果想讨论“位置学”,应当讨论的是狼队基于自己同伴的位置分布在战术上选择刀人/上警/悍跳位置,为发言和掌控场上形势做最好选择。
所以指间帖子里说的是正确的,另外有个写了篇论文的楼主,除了law of large numbers引用对了,以及那张贴的图可能是对的(目测,没时间验算)其它所有都不用看。(微笑)
2017年05月17日 17点05分
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那篇论文看完,我开始坚信无论几个好人,刀中最后一神概率都是50%。因为只有刀中和刀不中两种可能。
2017年05月17日 17点05分
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不不并不是这样的,这也是一个最简单的逻辑:两个神在场,一个民在场,如果盲砍,中神几率是2/3。但是刀最后一神的时候还有谁是盲砍呢。。所以概率学在游戏后期更没用了
2017年05月17日 17点05分
level 6
首刀为什么没有位置学一说?就最简单的逻辑告诉大家:狼人杀是不是有四张神牌?是不是有四张民牌,它们之间没有区别吧?那四张神牌的分布和四张民牌的分布,在本质上又有什么区别呢?连狼容易出连神,也容易出连民呀,因为在位置分布上,四张民牌和四张神牌是等价的,不要因为一种牌叫“神”一种叫“民”就转不过弯来了。
2017年05月17日 17点05分
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另外那个帖子的楼主已经陷入自己的幻想中出不来了,还是不要试图叫醒他了。
2017年05月17日 18点05分
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知道了民牌和神牌等价之后,很多伪逻辑(夹刀位?对角出神?)只要脑筋稍微动一下就想明白为什么错了。这个结论主要告诉我们,首夜刀人,只能靠抿相,没有什么位置学之说
2017年05月17日 18点05分
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level 5
你别跟民科置气呀,人家把概率和频率的定义交换着用……
狼人杀的真.位置学:
* 熊和狐狸局,根据上警位置,狼找自爆点,民找狼坑。
* 警长发言顺序不科学时闭眼民尝试拿信息。
* 场上有玩家有清边的习惯或必要时,看刀法找信息。
要我说么,这么多位置学大神,干脆开发一个新角色 [外国预言家] 好了,代替预言家。首夜裁判告知外国预言家两个信息:本局 [是否有连狼] 及 [是否有连神]。白天大家进行精彩的发言!
信息增益来讲是平衡的,都是接近 2 的信息熵增加(假定预言家发两个验人),而且外国预言家第一天起跳时不太愿意报连神题的答案(因为这事在帮狼不是在帮好人),所以跟预言家很接近……
2017年05月17日 18点05分
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哎我看到民科就来气,我的错。其实大部分人应该都是明白人啊
2017年05月17日 18点05分
level 6
如果真的想在狼人杀的位置上研究,我觉得可以研究的只有这样的“位置学”:基于狼队位置分布,实力分布,从而作出的战术上的决定。
2017年05月17日 18点05分
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level 6
刚发现6楼说的很好,我想说的真位置学差不多就是那样了
2017年05月17日 18点05分
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level 6
另外一个楼主有提到faker……我只想说,我承认faker的刀法确实不错,但这不代表他所说的理论是正确的,因为最基本的科学证明他的理论是错的。他在刀人的时候一定是结合抿相的,只是教学的时候不说罢了。首先要承认的是最基本的科学道理。。
2017年05月17日 18点05分
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faker的刀位是利于狼人发言,容易抗推好人而选的位置。至于首刀神,我觉得还是靠观察卦象。
2017年05月18日 16点05分
回复 熔融メ :那样的话还靠谱,但我依稀记得他教过按位置刀神的方法啥的,那都是伪科学
2017年05月19日 00点05分
@RickyRoger 他用位置找神是伪科学,但是他会在他认为的神位里面挑有利于狼人发言的位置落刀,这套科学。
2017年05月19日 01点05分
@RickyRoger 他有个刀法就是孤狼连好人,刀好人中间那个。这样孤狼可以说:“我是好人,他是银水。你们两挤在中间总要出狼吧。”其实两个都是好人。
2017年05月19日 01点05分
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就是个黑粉被指间帖子戳到痛脚,强行装b不成陷入了自己的幻想世界不能自拔
2017年05月17日 23点05分
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嗯,那个楼主看他的回复是彻底没救了。不过还真的有其他相信位置学或者说对其半信半疑的人,希望最好能把这些人掰回来。
2017年05月17日 23点05分
level 11
我看到小三回复说他首刀是凭借一定的位置感和摸牌挂相结合。。。位置感是什么?
2017年05月18日 17点05分
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他说是位置感+摸牌挂相+狼人战术需要
2017年05月18日 17点05分
我不知道理解的对不对,如果说的是什么几连好人旁边大概率出狼,那位置感只是心理作用罢了
2017年05月19日 00点05分
或者就是玄学吧,那我只能说直觉好我比不了~
2017年05月19日 00点05分
level 13
并不是这样的,第一根据狼的分布,三连好人和四连好人中选择银水位置很关键的,对狼队战术很有影响的,2,在确定某一个或几个位置的身份时,概率有指导意义,这时候不再是什么神民倒过来的概念了3,位置学不止用在首刀,也总在排狼坑,比如四连好人,五连好人,挨着的位置可能出狼等,这些都是位置学,不要盲目反对,谁都学过概率论,合理运用才是硬道理4,二连狼大概率出连神/连民是纯概率告诉我们的,也是不争的事实
2017年05月18日 17点05分
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排狼坑所用的排除法跟位置其实没关系,举个例子,在五个人里找一狼对比排除掉两个人后在三个人里找一狼,仅就数学来说找到的可能性一定是后者大,所以排除法只是缩小了范围,依旧与位置无关,所有未知的位置依旧是等价的。
2017年05月18日 17点05分
你这又是囫囵结论了。五连明好人边上的俩人强制 pk 是毫无理由的强盗逻辑。这俩位置出狼概率等同于对面夹在俩自爆狼中间的位置。
2017年05月18日 19点05分
我说的神民倒过来等价只是为了更直观的解释首刀按位置找神的不科学。其它的楼上说的很清楚了。连狼出连神是对的,但并不能在实际中帮到我们,因为游戏的进程中先决条件的变化
2017年05月18日 23点05分
@Loirey 不是强制pk,这是纯概率,6人里出一狼是高概率事件,概率永远用于辅助,不做主体
2017年05月19日 00点05分
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只有两种刀法:抿挂像刀法和发言位置刀法。位置学只是对总结归票有很大作用,找神只能靠挂像。
2017年05月18日 18点05分
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