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核动力战列舰: 回复 ji4ming2 :革命不是请客吃饭，革命是进步最激烈的形势，你从赤吧来的，对赤色黎明是叶公好龙吗？看不看得惯？社会来决定，社会不是我设计的，现在的社会就是淘汰的。是我理性还是有的人天真，以为革命和战争是过家家。
”
恩，先封id后回复，这算是井吧吧主之间有默契么。

666,冷吧那套先封禁后挂人的套路都学会了。工业党人在右狗专业上真是精进不少，士别三日当刮目相待啊

正经地说，在下关于之前在井吧看到的一些帖子和做的一些回复的大意如下：
“社会变革”这个“职业”的专业知识，和一般所谓的“与工业生产有关的工程师和科学家的专业”不重合，所以某水以“专业知识”定“讨论社会变革的资格”的主张有问题。
如果不减少流水线工人的劳动时间，同时又要减少工资，以及要求在”分配社会资源之前先考试“，这相当于要求流水线工人以自己的工资收入来负担自己的再教育成本。这种做法...——义务教育阶段，“学费”不完全由学生家长支付，这个做法本身就说明以“提高劳动者素质”为目标的职业教育或者扫盲教育该怎么搞。
“革命和战争”也不是“施舍”，更不是“驱使知识与技能不足的底层工人当炮灰”可以实现的。
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某水有一点说的不错：“我爱发明”里有很多看起来没有高学历的发明家，做了很多改进生产方式的发明。
这正说明流水线工人并不必然缺少改进生产方式需要的知识和技能。而这些“可能出现的发明家”要真的能出现，需要的到底是“自费学习”呢，还是“减少工时于是可以有时间琢磨事情”或者“多发工资于是有更多的钱可以用来提高自己”。
“多发的工资、多省的钱被浪费了怎么办”？——生产出来的东西，本来就是工人生产出来的，谁能越俎代庖地决定这些东西怎么花呢？资本家可以决定怎么把这些“剩余的东西”花在自己身上，而某水所谓的“工程师”得选择代替工人决定把这些东西花在“工人自己”身上，这才不是和资本家狼狈为奸。
“减少工时”也不必然会减少产能，或者说资本主义工业社会里，普遍存在产能过剩然后消减产能的情况。这些被消减的行业，恰恰是比较远离“新、高技术”，因而其从业者需要“消减工时”来有时间或钱参与再教育／再培训的行业。
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以上其实都是废话。在下还没搞定社会模拟的事情，某水似乎只在写YY小说，于是其实两边都没有过硬的东西。

那么下面的问题就是，某水已经投入了自己的时间做一件事情了，于是不管做出来的东西有没有使用价值，确实已经投入了劳动时间成本。
这似乎说明，在下如果要质疑某水的扯淡，得正经地投入劳动时间成本来做一些事情...好像有点压力。
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正好平时工作里需要读和写一些和机器学习有关的东西。也许一段时间后，会尝试写个介绍这方面东西的帖子或者短文。——用太长的文字说这个事情好像不合适，但是写公式或者贴程序好像也不合适，也许得想个合适的形式.。不过如果有id关于机器学习方面的概念有疑问，知道一点的在下会尽量简明地回答，不知道的直接说不知道...
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恩，最后再扯淡一下：
YY小说平时散心读一下就好；毕竟，现实世界里也许不存在一个“作者”来按照什么线索来做“设定”。

补充个扯淡。
在“一线工人／所谓的低级工人的学习”这个事情上，除了“用减少获得的资源来逼迫”／靠扣工资来让工人成为工程师，以及“用考试来限制资源投入”／分数越低就要剥走越多以外，还有其他做法。
典型的例子：农民运动讲习所。而且“讲”出来的人并不就自诩精英然后等着当时的农民“自学”，而是要搞农会之类，普及学到的东西。
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当然现在的情况不同：
１）某水所谓“低级工人／低级劳动者”的实践／尝试，可能有些地方超过了理论家的理论，或者小说家的YY。
２）现在的关于社会变革的理论好像没有定论，或者好像没有比当年更进一步的理论。所以这方面，好像不存在”工程师级的技能和知识“，存在的似乎只是１）里说的一线劳动者的尝试和经验／教训。
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楼住继续扯淡。
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“韩君平：回复 Ji4ming2_05 ：发言的权利自然每个人都有，但是实践的权利可不是每个人都有。就好比贷款不会贷给信用评级低的人，这些工人他们无法负担起相应的责任，唯有学习进步才是他们获得与负担责任相对应的权利的方法。”
这还是之前某水的问题：“社会变革”这个实践上，谁才有足够的“工程师等级”来承担责任呢。一个新人工人，和一个比如八级...钳工（？），专业技能都是“机械设备操作维修”，而不是“社会变革”。
“他们”...要是在下能忍住各种感受来复述某韩或某水的原话，至少也会说个“我们”，然后假装自己是一线工人里比较出色的，或者是一线工人里已经学到某个程度的。可如果说的是“他们”，那这么说的id对“他们自己”的分级是什么呢，Stark或者马斯克？

莫名其妙地了解到的八卦。
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现在国内科研活动大致流程是，某个单位找人做东西，有苗头了（或者有设想了？）就来势组织个团队，然后写报告向国家申请钱。国家在科研方面的“基金”等，有个拿报告审核，面试，然后好像是投票的过程。通过了就能按报告/计划开始做，然后有中间的审查和最后的报告。
这里，“投票”是票选，但是投票资格有个“行业专家”的限制。这好像是很公平的...么？问题在于，现在的专家有些在高校，有些在私营企业，而且似乎不禁止一个人拿几个职位，或者临时兼职然后临时拿钱。
那么下面的问题就是，投票的动机，到底是“赞同/支持/筛选技术进步”呢，还是其他。

”金钊5412: 回复 在午夜起航 :比你们想在现实掀起革命，拿美分要好。“
革命=美分...

一群没知识没文化的**，以为从垃圾堆里面捡了镰刀和锤头，就自称党员了。哈哈。弱渣们。

@ddzzcc1
我藐视在这个社会上明明被别人公平竞争打败了，还以为自己最先进，连败了都不愿意承认的孔乙己

“sc4488114: 回复 金钊5412 :哈哈，红色理论本来就是反人性的，现在社会就是因为坚定自己人性（利己）太多，所以反对红色理论。”
哈。
资本主义私有制工业社会，所有的工人，无论某水所谓的“高级”还是“低级”，总有部分劳动成果不归自己。这“无偿奉献劳动成果给资本家”，是否符合人性，又是否利己呢？
相比之下，主张劳动者自主劳动的公有制/共有制下，劳动者可以参与制定使用自己劳动力的生产计划，并且也可以参与支配自己的劳动成果。这样没有剥削/没有靠剥夺他人劳动成果来扩张自己的生产资料所有权规模的社会，难道劳动者处境会更不利己么？

...
临时扯淡贴也许可以到此为止。如果之后没有太有意思的回复，在下自己可能不会顶贴/回复了。
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总结一下，YY小说里的东西归YY小说，在下无所谓；用YY小说里的东西来评论现实社会，得主义YY出来的设定现实里是不是存在或者有一部分。
此外，“不学习/自甘落后”的劳动者也许确实不应该如何如何，但是别把这种标签和“流水线工人”之类等同起来，因为某水自己也说了：“我爱发明”里的那些也许没有高学历的劳动者，也可以是“工程师”。
此外，现实里，Fasinpat、恰帕斯“农民”起义，国内的一些集体经济村镇——见六楼链接，在“社会变革”这个事情上所做到的，可能已经超过了国内科学家/工程师们的想象，也可能超过了国外科学家/工程的想象，应该绝对比YY小说作者的说法更早、更完整/真实。——如果上面某个id提到的情节没问题，那也许井吧小说的一个情节，十二年前已经在Fasinpat出现了，甚至国内类似的例子可能出现的更早。
如果要“学习”，想学习“社会变革的知识和技能”，那就去了解上面说的这些、由流水线工人/某水所谓的“低级工人”，甚至由农民/农业劳动者们做出来的事情吧；
如果想要学习专业知识，那趁早别在贴吧里秀谱，可以和在下一样，一面四处打听和想学的东西有关的关键词——比如置盐定理或者资本第三卷里讲节省不变资本的东西，一面也为其他id提供知道的东西。
——简化地说，“做”，别（只？）“YY”。
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如果关于这贴里在下的扯淡或提到的话题有疑问或者需要更多关键词的，可以回帖或另发贴问。

社会淘汰的就是你们这些没有无产阶级先进意识的人，还想占着工作岗位要待遇？
无产阶级也是进化的，进化就是要内部灭亡一批，自我选择一批。

金钊同志啊。 知不知道什么叫。 天街踏尽公卿骨。甲第朱门无一半......