【辩题】黄执中玩概念,罗振宇在玩概率,马薇薇玩文明
奇葩说吧
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L的轨迹 楼主
本人持正方立场,不要毁灭蛋
但是我觉得执中说的有问题
首先我来说说黄执中的观点
黄执中的观点总结就是好奇心跟安全感的权衡,而实际上真的是么?
好奇心跟安全感应该是个线性关系吧?
什么意思就是先后关系,先有好奇心,然后才会产生安全感。
逻辑是一个未知东西,你得先知道它是干嘛的,才知道他对我有没有危害。然后再决定要不要接触这个东西。这是人类发展的一个基本规律吧。
就像小孩,在没有家长教导的情况下,他就是会去碰那个电的开关,就是会碰热水。当长大成熟了知道这东西有偶危害之后就不在触碰了,因为你了解了这个东西的危害才来确定安全感。
核武器也是一样研制的时候并不知道它有多厉害,研制成功了发现这东西太厉害了,能毁灭地球,所以要禁止,控制。
(这里不要说什么核武器可控之类的,人是最不可控的,核武器在人手里依然不可控)
在来说说 马薇薇的观点,跟人觉得他的观点很容易驳倒,为什么?
马薇薇的观点是以现有人类文明的模式来模拟人类被奴役,被毁灭。例如蚂蚁,猫狗
那么好我就以人类现有的文明来说
人类是地球上最高级的物种,但是发现越是高级的物种在其初期就越是脆弱。例如人类的婴儿,几乎可以很容易就被毁灭。如果落入别的种群,会变得更弱,例如狼孩,狗孩。甚至会融入到那个低等种群中去。
人类是群居动物,单人也基本成不了什么事,把一个人扔到一个星球上,假设他不死,他能毁掉这个星球么?多少概率?
人类是需要学习跟传承,如果一个高等物种没有学习,那么他也是个没有什么威慑力的物种,人类的小孩不学习,以后能如何?
马薇薇是假设了高级物种与我们的差距程度,是人与昆虫,或者猫狗之间的差距。但实际上这只是他拿出了危害比较大的那一部分。是概率比较低的一部分。
所以说马薇薇的观点是站不住的,需要无数的条件来支撑。说白了还是概率,人类被奴役被毁灭的概率也是十分低的。
那么好我们在来说说罗振宇的观点,玩不起的事情,别玩
听起来是不是无比的有道理,对确实很有道理,但是是在什么情况下这句话才有效呢?你得先确定这件事是玩不起的事情吧。实际上就是个概率游戏,什么意思?
老罗分别举了两个例子,手枪,出轨。
那么我们来分析下,手枪游戏的生死概率是50%,概率太大当然对大部分人是玩不起的。出轨就更夸张了,出错的概率达到了100%。
那么好,问世界上有没有人玩得起这样的游戏,不仅仅有而且还大有人在把,尤其是出轨事件。好~这不并是重点。
重点是如何做风险概率评估?50%生存与毁灭的风险真的合理么?是严谨有效评估出来的么?
我来评估的举个例子:
高等生物蛋
能影响人类概率50%不能影响50% (这个蛋有可能50亿年才孵化)
有毁灭人类的能力50%没能力毁灭50% (这个蛋虽然是高等生物,但是没比人类高很多)
有毁灭能力要毁灭人类50%不毁灭人类50%(他能毁灭人类,但是他得求生存,达到跟人类共生)
那么总结--能影响人类且有毁灭人类能力的并且要毁灭人类的蛋的概率是多少呢?50%*50%*50%=12.5%吧
按照这个逻辑我还可以无限的推下去,例如能影响人类有毁灭人类能力的切要毁灭人类的蛋在现有地球的生存环境下能活下来的概率(阿发达里人在潘多拉星是没法直接生存的)
还有无数的例子可以举,电影《变形金刚》高等奴役人类了么《铁血战士》。。。《异型》。。。《独立日》《世界大战》可以举出无数个高等生物有能力但是被制约的例子。
那么好通过以上分析,其实毁灭人类概率其实是很小很小的。奇葩说的反方把这个风险概率在没有合理评估的情况下放大了,而且还放到很大。
那么还是罗振宇的例子,在概率变低的情况下就越来约不成立。
他说的是一个左轮手枪六个孔3颗子弹,3颗没有,概率就是50%,死亡与奖励100W 说白了就是死亡跟未来有更好的生活做选择。当然没人选了,为什么?是因为会死亡么,并不是把而是因为概率太低了。。
那么100只枪里面只有一把有子弹,选的人会不会比之前多呢?10000只枪里面只有一把有子弹,选的人会不会比之前更多?
说白了就是张泉灵的风险评估,不经过风险评估就做决定行为是愚蠢的行为。
(我再做个发散思维,当这把一个人从来没见过枪,不知道枪有 没有危害的生命威力的时候。在做50%概率手枪选择的时候结果会怎么样?)
那么总结下就是罗振宇的观点是,在大概率高风险的情况下才是属于玩不起的事情。但是会随着概率的降低变得得越来越玩得起。
那么这个概率怎么获得,通过评估风险来获得。
那么好问题来了怎么评估风险?是不是要先研究取证?那么要研究一样东西,是不是要细心呵护,确保这个东西不会出什么状况?当评估风险到一定程度的时候就是确认了一定的概率的时候再来确定是否毁灭?
2017年04月23日 13点04分 1
level 5
L的轨迹 楼主
更整个错误,老罗的出轨例子,不是上升到了100%是给人的错觉是这是一件大概率很坏的事情
2017年04月23日 13点04分 2
2017年04月23日 18点04分
@精kj彩Sa0片 插得漂亮
2017年04月24日 06点04分
level 7
楼主你这种专业分析的帖子是没人看的,这个贴吧只喜欢斯哔骂人的帖子
2017年04月23日 13点04分 3
那就自娱自乐把
2017年04月23日 13点04分
我看了,但是看到“好奇心跟安全感应该是个线性关系”,还怎么看下去呢。
2017年04月24日 06点04分
@我家zz 你自己琢磨,没有好奇心谈什么安全感,你都不知道它是什么哪来安全?人类发展一直如此,不被火烧一下他知道下次躲火让自己安全么?如果没有好奇心,人就应该呆在原地不动,哪也别去,到死为止,所有能让你活下来都是好奇心驱使
2017年04月24日 07点04分
@L的轨迹 线性关系?!由此证明好奇心=0.5*安全港
2017年04月25日 01点04分
level 5
厉害
2017年04月23日 13点04分 5
level 3
你这个就是50对50的立场,结论是先呵护,发现危险再毁灭,其实没有完全规避对方的论点,很容易被对手反驳的。就问你如果等发现了危险就已经控制不了了那改怎么办?照你的说法是肯定能控制,那等于是直接否定了这道辩题,如果换了在奇葩说里可能都不会让你上场,要知道每个人出场都会有老僵尸先过一遍你的观点的
2017年04月23日 14点04分 6
注意辩题,毁灭是什么意思?就是你能控制它的生死了,我说的够明确了么
2017年04月23日 14点04分
对方论点是在放大危害概率,跟是否能可控的关系就是,可控的概率够不够不大,总结到最后概率问题。。。
2017年04月23日 14点04分
正方的观点是,缩小危害概率,并提高有益概率,但是重点还是张泉灵的风险评估,是否做了严谨的风险评估来做出结论?
2017年04月23日 14点04分
@L的轨迹 这个辩题确实有点模糊,不过他的意思是,当你发现了他,在什么问题都不确定的情况下,呵护保留还是直接毁灭?其实说的是保守派和创新派的一种冲突。你保留可能会发现新物种,完成世界物种史的进步,也有可能当他一天天长大,长大到突然有一天无法控制他了,然后被它毁灭
2017年04月23日 14点04分
level 1
你还漏了毁灭这个蛋人类完蛋的概率,所以总感觉罗胖忽悠人的能力一套一套的,不仔细想想就被他蒙了
2017年04月23日 16点04分 7
是的 这个概率会越算越低的,但是罗胖的概率是恒定的50%可是很高的,所以我局的罗胖玩的是概率游戏,看着很有说服力
2017年04月23日 16点04分
level 5
L的轨迹 楼主
还有个有趣的例子就是,如果上街出车祸的几率是50%那么还有多少人愿意上街?
2017年04月24日 01点04分 8
如果真的是百分之五十,那么我就是不愿上街的人!因为概率存在也就是你看到一个人就有可能自己要死!你不死他就死!你再看到一个人通过概率那么死的人就可能是你!你看到的人越多你自己死亡的几率就越大!
2017年04月24日 05点04分
所以这种情况下人类肯定会做出解决的方式,并在这种方式下生活!
2017年04月24日 05点04分
我是没有看这一期,我特地去看了一下辩题!其实这个辩题没啥角度!只有两个!一个是觉得这个代价可以接受!一个觉得这个代价不可以接受!就比如上街有百分之五十会死!这个代价太大!况且是毁灭地球
2017年04月24日 05点04分
从现实的角度来讲,强大的控制欲是人类的最大弱点!假如高等生物蛋是没有恶意的!那么由谁来控制?这个控制的国家或者个人,怎么保证他们有没有恶意?人心险恶啊同志们!核武器有恶意吗!没有吧!但是美国人有啊!
2017年04月24日 05点04分
level 3
这是说话的魅力,几个辩手的切入点有些是类同的,但是言词和语气不一样真的差太多了。
2017年04月24日 02点04分 9
level 1
[大拇指][大拇指][大拇指][大拇指][大拇指][大拇指]
2017年04月24日 05点04分 10
level 6
他们是在辩论比赛,不是在研究课题- -正确与否,对他们来说,并不重要,重要的是怎么影响投票的人的判断。用一些复杂的理论去诱导,用偷换辩题概念的方法去误导,造成短时间内投票者认同自己的观点,这样目的就达到了……罗马黄其实都偷换了一部分概念,也都是在重点突出对自己有利的概念,回避不利的概念。太纠结他们的理论漏洞,其实就是被他们带着走了……更何况是花时间还专门去分析他们的忽悠- -
2017年04月24日 06点04分 11
但是这首先要摸透这现场人员的口味才能对症下药,但是为了票数哗众取宠大有人在
2017年05月13日 02点05分
level 7
罗胖说被毁灭,和有好处,概率是一半对一半。肯定只是假设了。楼主说那么多概率问题,除非推到处被毁灭的可能低于千万分之一。否则哪怕万分之一有灾难,也得毁掉。
还有人类研制原子弹时,可不是不知道它的厉害。
如果简单一句,人是不可控的,所有投资都是不可控的。
2017年04月24日 06点04分 12
哪怕有万分之一的灾难也得毁掉?你知道上街被车撞的概率是多少么中国每年车祸死亡数死亡就10几万,按14亿人口算,是1/10000左右 还不是其他意外概率,这么高的概率好高呀,你上街不?所有风险系数都经不起推敲。还有你跟我讲可控,所有东西都不可控,你毁灭怎么就可控?
2017年04月24日 07点04分
@L的轨迹 高的汽车死亡率一般是万分之一。但是这个蛋蛋不是只在你一家。这个蛋蛋在地球,地球多少人口。1亿乘以万分之一,是多少
2017年04月25日 01点04分
@L的轨迹 说那么多概率,期望值,懂?
2017年04月25日 01点04分
@L的轨迹 被汽车撞一次是死掉是一个几个几十个,多撞几次对整个人类来说结果可以承受。 蛋蛋的话一下全球人类,这个怎么能承受,就是万分之一也不能承受啊。
2017年05月11日 16点05分
level 4
不知道楼主有没看 辩题小片?
辩题小片里的最后几句话 “最重要的是一旦破壳出来 奇葩星人将永远失去对它的控制,我们要冒这个风险吗? 所以 奇葩星球的议员们 这枚高等生物的蛋 我们究竟该细心呵护 还是在一开始就毁灭?”....
不知道楼主把辩题小片看完后 对辩题是怎么理解的.... 不明确范围的话 无限脑洞起来就 没完没了了..
2017年04月24日 06点04分 13
兄弟请你看完整小片,里面说到他有可能逐渐失控。。。。。~~有可能~~这句你应该能理解吧。。。。。假设,这都是小片在假设。。
2017年04月24日 06点04分
@L的轨迹 我认为最后的话 是让我们明确范围.. 要不然 对辩题 理解差距太大 无限脑洞 .. 这辩题就没意义了..
2017年04月24日 06点04分
@远房师弟 小片里明确的说事有可能逐渐失控,最后我们将无法控制。。这是小片的假设 ,你得认真看小片啊
2017年04月24日 07点04分
@远房师弟 小片的范围一定是有利有弊的,不可能全是弊,也可能大部分都是弊,一定是个中性题 ,要不还怎么辨
2017年04月24日 07点04分
level 9
赵又廷其实点出了题目的核心,说的是有个现成的便宜,你要不要占,从人类道德的角度,提倡的肯定是不要,但是实际人是更有可能去占的
2017年04月24日 07点04分 15
我觉得不是我觉得张泉灵是题目的核心,这个便宜要不要占要看评估风险如何?当概率足够大的时候才会占,如果地上放100块钱,旁边放个手雷,有50%概率会爆炸,你看有多少人会占这100元的便宜
2017年04月24日 07点04分
@L的轨迹 你这说的是剧情,大多人的生活中不会是这样,而是想进办法,包括用法律,来占便宜
2017年04月25日 02点04分
@L的轨迹 对应这道题,生活中最常见的是择偶,下层男女屌丝找个豪门,比如三星驸马那种
2017年04月25日 02点04分
level 9
题设已经把很多问题抽象简化了。。。高等生物的“蛋”表明存在一个临界点,破壳前和破壳后,这个临界点代替了其他转折临界点,比如婴儿期向幼年期的转变啦、未成年向成年的转变啦之类的;“高等”生物表明它必定是拥有智慧的,存在它所属的文明;“未知”表示用已有的模型评估很可能是不可靠的,也就是否定“先做风险评估再决定”这种半吊子的结论。这些都是为了让正反双方的立论处于矛盾对立状态。。。
老罗的观点之所以得到很多人支持,并不是因为大家都被他夸大危险给忽悠了,而是辩题就是要在“玩不起”的状态下进行抉择,因为这个辩论这时候的抉择才是真正有意义的事情,估算题设条件到底真的玩不玩得起反而没有多大意义
2017年04月24日 07点04分 16
恰恰意义最大的点,这里人在什么情况下选择?是因为代价?还是因为风险概率?你思考下 你平时做决定的选择的时候是怎么选的,全是50%几率蒙么?
2017年04月24日 07点04分
@L的轨迹 你说一个纯粹脑洞的条件,你多说一句少说一句风险都可以抖三抖的,你要怎么算概率。。人们平常做决定认真说的话是按照经验,自己没有经验就看别人的经验,实在没有经验的事情就找看上去比较接近的事情作类比。。。你以为人人出个门还会像保险公司员工一样先算一遍所有可能?
2017年04月24日 08点04分
@L的轨迹 就算保险公司,遇到风险不可控的事情比如高危职业啦高危运动项目啦也是不设保的。。。这种事情能免责就免责
2017年04月24日 08点04分
@Udisp 所以说要先进行一步叫风险评估,要不你怎么断定这是高危行业?
2017年04月24日 08点04分
level 1
我不赞同罗胖的观点,首先,他提的观点是“玩不起的事情不要玩”,又列举了手枪的例子。好了,这里有个问题,什么叫玩不起?有没有准确的定义?我理解所谓的“玩不起”就是有一个确定有坏的事情要发生,且经过人类历史经验论证的确定有风险的事物。比如罗胖说的那个手枪例子,对,那当然了,里面有子弹傻子都知道玩的话可能要挂。因为这是经过论证的,是人类发明研究的玩意,必定要死人的。一个未知的事物,你理解不了他,那就是未知,没有概率论,你做任何一种决策,后果不明。所以没有经过充分的论证,你不能简单的用玩得起玩不起来概括。
2017年04月24日 08点04分 17
我觉得你的第一句结论不对,但你后面说的是对的。你后面其实正是在阐述罗关于保守派和激进派的不同选择及结果。罗的观点是站在保守派的,所以必须选择“玩不起”。
2017年05月18日 12点05分
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