大家好。休息几天后，再此作客贵吧。上次我简单陈述了自己的部分观点，那就是邓丽君的“柔”歌风格与其出色唱功的内在联系。我的观点基本上也得到了娜迷的同意，有的娜迷甚至作出了更好的描述----尽管这种统一的意见是有保留的。今天，我们继续来探讨邓丽君的艺术风格与艺术地位。当然，我要说明的是，我特来娜吧谈论这个话题，当然欢迎大家兼谈李娜。

谢谢。还是重开一楼吧

看来今天有点冷场啊

邓丽君的歌有二个特点，“柔”与“甜”，这要归功她的乐感相当好，其本上可以说达到炉火纯青的地步，对情感的演绎也相当到位，是少有的情感型表达高手！但人不可能是全能型的，她也有缺点，最大的问题应该是局限于某个音域，歌唱起伏不大，特别在高音跟中高音表现上有较明显的缺失！至于邓是如何成为一代歌后的，这应该跟时代背景有关，不过无论如何邓都是流行唱法的先驱者与创造者，她所演唱的风格成为以后好大部分歌手模仿的样式，这点应该得到肯定，今天就先小说一下，得去送电脑上门了，有空再细聊！

另：欢迎“ 朦胧客车”朋友到娜吧作客，娜吧向来提倡文明讨论，见泰丰兄设专贴跟朋友探讨，可见朋友的功力不凡，呵呵，有空再细聊！

有请凡天福地和娜迷

7 回复：与朦胧客车朋友的艺术交流贴 我看了一下发言，是娜吧部分吧友对君的唱功、艺术地位不以为然，只是君迷反唇相讥。我想就这两方面的话题与大家交流一下看法 作者： 朦胧客车 2008-11-25 19:57 　 回复此发言 10 回复：与朦胧客车朋友的艺术交流贴 其实，不仅仅是娜吧吧友对君的唱功、艺术地位不以为然，其他歌星吧也存在同样的问题。大家都觉得自己的偶像最好，否则怎么会成为**吧友呢？ -------------------------------------------------谁都不可能一统天下，让所有歌迷只崇敬一位歌星。 作者： 凡天福地 2008-11-25 20:03 　 回复此发言 -------------------------------------------------12 回复7：与朦胧客车朋友的艺术交流贴 现在我来提出一些论题，第一个论题----关于君的唱功，当然可以一娜的唱功做比较 作者： 朦胧客车 2008-11-25 20:04 　 回复此发言 --------------------------------------------------13 回复：与朦胧客车朋友的艺术交流贴 按我的理解,你的题目是: 邓丽君的唱功，并不弱于李娜的唱功 理解是否有误? 作者： 凡天福地 2008-11-25 20:07 　 回复此发言 --------------------------------------------------14 回复10：与朦胧客车朋友的艺术交流贴 但现在的问题是，邓丽君作为一代歌后的地位是确立了的，她的经历可以说是一种文化现象。我的意思她能占据这样的地位，肯定是有原因的，可以从当时她所处的背景来分析，但肯定也与她本人的天赋表现直接关联。 作者： 朦胧客车 2008-11-25 20:10 　 回复此发言 --------------------------------------------------15 回复13：与朦胧客车朋友的艺术交流贴 这个问题我需要说明一下，关于两人的唱功比较问题，我并没有说君的唱功绝对比娜强 作者： 朦胧客车 2008-11-25 20:12 　 回复此发言 -------------------------------------------------

16 回复：与朦胧客车朋友的艺术交流贴 如果我的理解没有问题的话，那么，我们需要明确一个讨论的前提： 什么是唱功？ 如果这个概念过于模糊，那么一切歌手的唱功都可以是好的，没有差别的。 因此，请你表述一下自己对“唱功”概念的理解，我也表述自己对唱功概念的理解。 作者： 凡天福地 2008-11-25 20:14 　 回复此发言 -----------------------------------------------------17 回复：与朦胧客车朋友的艺术交流贴 我虽然对李娜不是很关注，但她的歌还是比较欣赏的。当看到娜迷对君的唱功不以为然时，我第一个想到的是娜的高音。比如《青藏高原》，我想求证一下娜迷是不是主要以音高作为评判标准，或者还是有其他的标准或尺度 作者： 朦胧客车 2008-11-25 20:17 　 回复此发言 -------------------------------------------------------18 回复：与朦胧客车朋友的艺术交流贴 很多环节的问题慢慢来解决，我们还是从概念起步的好。 慢慢会分析到后来的问题。 作者： 凡天福地 2008-11-25 20:18 　 回复此发言 -------------------------------------------------------20 回复：与朦胧客车朋友的艺术交流贴 按照我通俗的理解，唱功就是唱歌的功夫，我大体区分一下，一是唱歌的技巧，比如吐字的准确度或清晰度，气息的控制，节奏的把握等技巧，二是通常所说的难度，或者说是音域的宽度，包括高音、低音的宽广度。当然这两者存在依存的关系，比如上高度需要技巧，之所以做这种区分，主要是有所侧重，比如音域的宽广主要来自于天赋。 作者： 朦胧客车 2008-11-25 20:27 　 回复此发言 -------------------------------------------------------22 回复：与朦胧客车朋友的艺术交流贴 现在我想求证一下娜迷对君的唱功不以为然的原因-----我要强调的是，是因为君不及娜的难度或者说实力，还是犹豫别的原因，请澄清这个问题 作者： 朦胧客车 2008-11-25 20:38 　 回复此发言 --------------------------------------------------------23 回复：与朦胧客车朋友的艺术交流贴 我的理解是： 唱功是一种通俗简单的说法，指的是歌唱的声音技术，表现为歌手对自己歌唱所需要的声音的控制和运用能力。 具体说下去，和你的说法就很相近了，包括音域的宽度，在各声区的变化能力，还有声音的质量。 气息，是包括在上述的声音表现里的，气息不是单独存在的。气息如果不好，声音的区域、质量、变化，都会明显受到影响。 对旋律和节奏的把握能力，属于乐感，不是声音技术的范畴。即使没有唱功的人，也可能有非常好的乐感。 作者： 凡天福地 2008-11-25 20:38 　 回复此发言 ---------------------------------------------------------

24 回复：与朦胧客车朋友的艺术交流贴 先别急着谈结果，还是一件件地往后说的好。 作者： 凡天福地 2008-11-25 20:40 　 回复此发言 ---------------------------------------------------------25 回复：与朦胧客车朋友的艺术交流贴 越急越说不清楚结果，只有一条条理顺了，才不会到后来被各种环节问题绊住而纠缠不清。 作者： 凡天福地 2008-11-25 20:42 　 回复此发言 ---------------------------------------------------------26 回复：与朦胧客车朋友的艺术交流贴 下面，我们第一步先比较一下两人的声音技术和乐感。 作者： 凡天福地 2008-11-25 20:43 　 回复此发言 ---------------------------------------------------------27 回复：与朦胧客车朋友的艺术交流贴 好的，愿闻其详 作者： 朦胧客车 2008-11-25 20:59 　 回复此发言 ----------------------------------------------------------29 回复：与朦胧客车朋友的艺术交流贴 1，在声音的音域上 邓只有中声区 李娜的音域要宽很多。这一点是不会有争议的。 2，在声音的变化能力上： 邓丽君有一个主音色， 还有《泥娃娃》的童声变化， 《BEAT IT》的粗声变化 〈郊道〉的戏剧声音〈不算成功〉 邓的这些声音变化程度，都是在中声区完成的，难度不大。 反观李娜 李娜也有一个主音色，如〈苦篱笆〉〈武则天〉 〈女人是老虎〉可以同〈泥娃娃〉划等号 〈嫂子颂〉算可以和〈BEAT IT〉划等号吧 〈青藏高原〉和〈骁歌出塞〉的声音，极尽变化之能事，就不是邓可以比较的了。 3，声音质量 邓在自己的中音区，那种圆润的声音质量是非常好的。 但是，能模仿的人很多。 你可能要问了：“她们为什么没有唱出邓的味道来？” 这是另一环节的问题，稍后再谈。 李娜的声音质量，不管是中声区的歌曲，还是高音区的歌曲，还有〈骁歌出塞〉的强声，都是没有明显问题或出类拔萃的。 在声音质量上，李娜好比做的是1080度旋转，而且完成的很出色。邓丽君完成的是360旋转，也很出色。 那么，声音质量该给各自打多少分呢？ 综合上述三项比较， 李和邓的技术差别，不是一点点。 作者： 凡天福地 2008-11-25 21:12 　 回复此发言 -----------------------------------------------------31 回复29：与朦胧客车朋友的艺术交流贴 终于等到了楼主的发言，我也用心看了一遍。下面我谈谈自己的看法 作者： 朦胧客车 2008-11-25 21:15 　 回复此发言 ------------------------------------------------------32 回复30：与朦胧客车朋友的艺术交流贴 请稍安勿躁，听我慢慢说 作者： 朦胧客车 2008-11-25 21:16 　 回复此发言 -------------------------------------------------------35 回复：与朦胧客车朋友的艺术交流贴 从乐感上看： 邓丽君演唱的，都属于小曲，仅〈郊道〉难度大些，但完成的不够好。 但邓把这些小曲演绎的很到位，从主风格到《BEAT IT》和〈泥娃娃〉，可以看出，邓丽君有非常好的乐感，准确地把握了不同风格歌曲的旋律和节奏。 而李娜的演绎成功的作品风格跨度，就不是可以想象的了。有各种不同类型风格的作品，有一些难度极大的歌曲，换一种风格，就得调整一次对歌曲旋律和节奏的音乐感觉，一个大歌，不是一种节奏和旋律，调整难度比小曲要大的多。如果没有极其优秀的乐感，就别想演绎成功。 作者： 凡天福地 2008-11-25 21:25 　 回复此发言

40 回复：与朦胧客车朋友的艺术交流贴 李娜的声音质量，不管是中声区的歌曲，还是高音区的歌曲，还有〈骁歌出塞〉的强声，都是没有明显问题或表现的出类拔萃。 ----------------------------------- 少了两个字，现在加上。 作者： 凡天福地 2008-11-25 21:34 　 回复此发言 -------------------------------------------------------44 回复：与朦胧客车朋友的艺术交流贴 先说说大致的比较。在音域的宽度比较上，就两人的实际表现，李娜无疑要宽广，这主要表现在高音上。这点不应该是问题。在声音的变化上，君也有高低音的变化，比如《船歌》等歌曲，客观说应该很自如。在声音质量上，邓丽君应该是极为出色的，自然而纯净，这与气发声方法，气息运用是紧密关联的。 我要说明的是，我并没有如楼主一样那样直接将两人的声音状况进行比较，初了在音域上容易区分我认同楼主观点外，对其他两点我是持不同态度的，理由不是因为举不出歌曲的变化等，而是我一直坚持这样的观点----唱功不是单纯的发声技巧，而是作品是否需要这种技巧，或者说技巧的运用能否更好的表现作品。就是说不能离开歌手的演唱歌曲的需要谈论问题。在这个前提下，谈论唱功才是有意义的。 作者： 朦胧客车 2008-11-25 21:39 　 回复此发言 -------------------------------------------------------46 回复：与朦胧客车朋友的艺术交流贴 唱功不是单纯的发声技巧，而是作品是否需要这种技巧，或者说技巧的运用能否更好的表现作品。就是说不能离开歌手的演唱歌曲的需要谈论问题。在这个前提下，谈论唱功才是有意义的。 --------------------------------------------------- 你的意思我明白。 同时，你等于间接承认了：李娜的声音变化难度和声音质量难度都很大。 但是，你说的是避开这个难度问题，直接去谈：技术能不能适应作品的问题？ 我的理解是否正确呢？请说明。 作者： 凡天福地 2008-11-25 21:53 　 回复此发言 -----------------------------------------------------47 回复：与朦胧客车朋友的艺术交流贴 为什么要作出这样的界定呢？显然，我并不是想避重就近，更并不是脱离辩论的主题。因为在我谈论两人唱功的比较时，显然不是基于两人在唱法上类似青歌比赛的PK。我说的是什么意思呢，虽然同为唱歌，但其领域区分是非常重要的，所以有美声，民族，通俗，原生态的区分。离开了这种区分就很难比较，比如不能简单说唱美声的比民族的唱功好。同样地，如果要直接比较，随便一个市歌舞团的普通演员都可以唱出等没有唱过的高音来证明自己唱功不亚于君。 作者： 朦胧客车 2008-11-25 21:54 　 回复此发言 ------------------------------------------------------48 回复：与朦胧客车朋友的艺术交流贴 我的建议是，我们不要跳跃式地急于往后说，最好一件件排除，后面的事，还有很多后话要说。 作者： 凡天福地 2008-11-25 21:57 　 回复此发言 -------------------------------------------------------49 回复46：与朦胧客车朋友的艺术交流贴 下面再回头谈论所谓难度问题和技术处理问题。在说这个问题之前，请注意，我暂时没有谈及娜的表现，而是先提君的表现。 作者： 朦胧客车 2008-11-25 21:59 　 回复此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 50 回复48：与朦胧客车朋友的艺术交流贴 我并没有急于往后说 作者： 朦胧客车 2008-11-25 22:00 　 回复此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 51 回复：与朦胧客车朋友的艺术交流贴 我在等，你正在拟贴么？ 作者： 凡天福地 2008-11-25 22:09 　 回复此发言 --------------------------------------------------------------------------------

79 回复：与朦胧客车朋友的艺术交流贴 今天已晚，明天再说吧。 作者： 凡天福地 2008-11-25 23:08 　 回复此发言 -------------------------------------------------------------82 回复：与朦胧客车朋友的艺术交流贴 我们谈论歌手的唱功，不能离开歌曲本身。能够很好的表现歌曲，形成自己的风格并且为大众所接受，没有出色的唱功办不到。说得更明白一点，娜迷在谈论君的唱功时，是将君纳入娜歌的参照系的，认为音域不高，声音变化不大等等就不以为然。实际上，娜迷没有具体以君的“柔”情歌曲所需要的唱功来考虑问题。比如这类歌曲根本就不需要高八度。 作者： 朦胧客车 2008-11-25 23:11 　 回复此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 83 回复：与朦胧客车朋友的艺术交流贴 继续说明我的观点 作者： 朦胧客车 2008-11-25 23:14 　 回复此发言 --------------------------------------------------------------85 回复：与朦胧客车朋友的艺术交流贴 更重要地，由于君的杰出表现，为我们留下了许多脍炙人口的作品。这些作品已经成为一种精神养分。 作者： 朦胧客车 2008-11-25 23:45 　 回复此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 86 回复：与朦胧客车朋友的艺术交流贴 关于君的唱功的观点我已经基本表述。明天继续谈论她的艺术地位等话题。祝各位晚安 作者： 朦胧客车 2008-11-25 23:47 　 回复此发言 -------------------------------------------------------------------------------- 87 回复：与朦胧客车朋友的艺术交流贴 品评歌手的水平，主要从三个方面入手： 技术水平 艺术水平 作品影响力 昨天的讨论，第一个方面基本完成：弄清了技术水平问题。 至于邓丽君的唱功是不是堪为楷模？ 这一点，应该是没有分歧的： 邓的声音很统一，不管字音怎么变，始终象一根面条一样绕来绕去连接不断，这是技术完整成熟的表现。在当时的流行歌坛，属于领先地位。也是后来众多流行歌手纷纷摹仿邓丽君唱法的原因，李娜也同样摹仿过。 邓丽君的唱功是个局部完善的唱法，在一个局部是完善的，所以，也是有明显局限性的。 作者： 凡天福地 2008-11-26 08:23 　 回复此发言 --------------------------------------------------------------------------------

为"出事的君迷"默哀紧握一杯热茶,让温暖遍布全身,瞬间化为一枚叶子,那么.您可以在通往天国的路上摘下它,放在嘴边吹一曲"艳阳天",让所有的烦恼都他妈的随风而散.低眉素手,盘坐蒲团,折心香一瓣,遥送远方"那位君迷" 你 我 他 思念似落叶层层不知天国的梧桐,是否也有落叶在飘零?

没有论点，没办法进行下去了。