叶永烈某书里的两段话。
赤色黎明吧
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ji4ming2 楼主
2017年03月19日 12点03分 1
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ji4ming2 楼主
话说好像《腐蚀》和《小灵通》不算他的主业,采访然后写纪录片似的东西才算...
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网络上撞到的节选汇编,但是可能出自叶的书。
一段是这个:
毛泽东在制订《1956年到1967年全国农业发展纲要》曾经提出:“半个世纪搞到亩产二千斤行不行?”
——今年80岁高龄的袁隆平甚至希望,自己90岁的时候,中国超级杂交水稻大面积的亩产可以达到1000公斤。(中国新闻社2010年3月7日电讯,记者赵建华、刘育英报道)
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另一段:

农业生产的最终极限决定于每年单位面积上的太阳光能,如果把这个光能换算成农产品,要比现在的丰产量高出很多倍,所以我们的生产还远远没有碰顶。现在让我们来算一算:把每年落到一亩地上的太阳光能的30%作为植物利用的部分,……那么稻麦每年的亩产量就不仅仅是现在的2000多斤,而是这个数量的20多倍,等于农业发展纲要的最高标准的60多倍!


我们相信在一亩地上一年产20万斤干物质是可能的。像稻、麦等作物,我们可以算总干物质的1/5是籽粒,4/5是茎杆。那么只要我们也做到20万斤干物质,一亩稻、麦地的年总产量就可以达到四万斤谷子!这在今天自然还是一个理想,但是一个可以实现的理想。

——《农业科学》1958年第12期(?)
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——这里可能要区分下“但次亩产”和“年亩产”的区别。
——没去找原文,所以暂时不保证主席和钱的话合乎原文/原意。话说前者可以比较方便的摆渡到,但是似乎是个汇编版本,没有什么比较口语化的内容。
2017年03月19日 12点03分 2
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ji4ming2 楼主
上面提到的“纲要”里有些比较意外的内容:
“合理地处理分配问题,兼顾国家、合作社、社员三方面的利益,在发展生产和正常年景的情况下,使合作社的公共积累和社员的收入逐年有所增加,争取在1962年前后,合作社集体经济的收入,加上社员家庭副业收入,按人口平均,赶上或者超过当地富裕中农的收入。

“ 农业合作社应当鼓励社员在自留地上种植蔬菜和饲料。城市郊区和工矿区附近的合作社和国营农场,应当按照国家的计划种植蔬菜,充分地保证城市和工矿区的蔬菜供应。”
——家庭副业、自留地...特地看了下文章题目,说得确实是“五六年”到六七年的纲要草案。
2017年03月19日 12点03分 3
level 9
ji4ming2 楼主
此外:

巩固合作社的条件是:⑴在合作社的领导成份中,保持原来的贫雇农和下中农(主要是现在的贫农和新中农中间的下中农)的优势,同时注意使上中农也有适当的代表。⑵贯彻执行民主办社的方针。合作社领导机关要按时公布财务收支,干部要同群众商量办事,参加生产劳动。

所以“两参”似乎在六零年以前就有了/一直有?
2017年03月19日 13点03分 4
level 12
我作为买书的读者,大概可以评论一下作者吧
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最早看到<<腐蚀>>是在<<人民文学>>上,当年在家里翻箱倒柜找书看时翻到的,当时只看到上部,不知下文如何。十几年后突然想起,在网上搜了搜,总算看到结局了。<<小灵通>>是看过那系列的连环画......
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我上次说有90年代初的全套<<十万个为什么>>,那套书里有很多文章都是叶永烈写的,包括农业册动物册的各种科普知识,比如红薯和土豆为什么不能一起储存,比如马为什么夜间打响鼻(我举个例子,不代表这两篇就是他写的)。因为看过他的科幻小说,所以我对他写的那些"为什么"系列心存疑虑,总觉得搞不好也带些科幻色彩----更糟糕的是怕他坐在家里编答案----换句话说就是,我接受他写的科幻作品,但对他科普作家的身份稍有怀疑
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插一段叶永烈的自述:"对于毛***泽***东,我以为陈***云的12字评价最为确切,即“开****国有功,建****国有过,文*******革******有罪”。我关于毛***泽****东的诸多著作,就是贯穿陈*****云的这一评价。",从这段话来看,这人还是挺主流的
2017年03月19日 14点03分 5
那么也许可以认为:他在这贴开头提到的书里所引的东西,没有额外美化的部分。
2017年03月20日 01点03分
@阿纳的查理 那阁下应该摆渡一下,然后说:这来自李锐(编造的?)“回忆”。
2017年03月20日 06点03分
@阿纳的查理 所以阁下不正应该把“李锐扯淡”给明确说出来么?——而且这楼引的是“叶自述”,这说明叶对这个说法本身认同,这种“叶的认同“可以用来确定叶在这贴提到的两段话里没有额外为主席和钱的话美化。
2017年03月20日 06点03分
@阿纳的查理 “没空扯那个淡”,结果还扯了这么多;而且这楼第一个回复里没有提到“李锐”,在下回复之后才补充说“李锐扯淡”。
2017年03月20日 08点03分
level 11
关于五楼评论。
好像摆渡的时候又撞到一个疑似”李锐回忆“的东西。巧合的是,这贴开头引的两段话有一些关于”出处“的考察,里面叶好像也提到了来自“李锐”的、无旁证、未记录入档案中的“回忆”。
2017年03月20日 06点03分 6
恩。按某阿的回复和在下撞到的一些,似乎“李锐回忆”这个标签下的内容,可信度都是可疑的。用某叶在这贴提到的书里的说法来说,属于孤证、没有旁证、也没有记到档案里。
2017年03月20日 08点03分
level 9
ji4ming2 楼主
好像有点跑题了...重新说一下这贴开头说的东西。
叶的一本书里似乎提到一些事情,其中两段话摘录了一下,见二楼。如果在下的解毒没问题,那么这两段话合起来,是说:主席关于粮食单次亩产和这个数的逐年变化,有/掌握了比较准确的数据,并且和杂交水稻专家的估计差不多;而另一方面,钱的“亩产万斤”是在讨论“光合作用的上限”,并且他的讨论里也提到:植物积累生物物质的途径如果可以包括光合作用以外的途径,产量可以增加;“但是”,如何增加的问题还有待解决。
叶本人关于主席的看法,如七楼id引的内容所提示,“合乎主流(媒体观点?)”。所以在下的假定是,上面一段提到的两人的事情,并没有美化的部分。
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至于陈云...某阿的说法:“陈云曾经对文革结束的方式非常不满,文革的开始是政治局集体通过的,是一场轰轰烈烈的运动,结束于一场宫廷政变。”,可能比较恰当——某陈在乎的,也许只是“结束方式”是否名正言顺而已;他也许敬佩主席,但是是否也希望这结束方式符合主席原意呢?——如果不希望,那这大概是某叶被李锐忽悠到的原因。
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无论如何,某叶的书、某阿的回复,这两边凑起来的说法里,好像”李锐回忆“ = ”可信度低“。那这个”可信度低“也许是比较”可信“的。
2017年03月20日 11点03分 8
七楼是一段引文,引用的是“叶永烈所知道的、陈云评论主席功过的话”;这个“话”可能出自“李锐回忆”,可信度存疑。
2017年03月20日 11点03分
level 12

7楼9楼截图被删
2017年03月20日 11点03分 10
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