《西游记》里的傲来国原型考
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mnok2100 楼主
[玫瑰]1.彭湖(岛夷志略,四库全书本)
  岛分三十有六,巨细相间,坡陇相望,乃有七澳居其间,各得其名。自泉州顺风二昼夜可至。有草无木,土瘠,不宜禾稻。泉人结茅为屋居之。气候常暖,风俗朴野,人多眉寿。男女穿长布衫,系以土布。煮海为盐,酿秫为酒。采鱼虾螺蛤以佐食,蓺牛粪以爨,鱼膏为油。地产胡麻、绿豆。山羊之孳生数万为群,家以烙毛刻角为记,昼夜不收,各遂其生育。土商兴贩,以乐其利。地隶泉州晋江县,至元年间,立巡检司,以周岁额办盐课中统钱钞一十锭二十五两,别无科差。(1)
  2.琉球(岛夷志略,四库全书本)
  地势盘穹,林木合抱。山曰翠麓,曰重曼,曰斧头,曰大{峙}〔崎〕。1其峙山极高峻,自彭湖望之甚近。余登此山,则观海潮之消长,夜半则望晹谷之〔日〕出,红光烛天,山顶为之俱明。(1)土润田沃,宜稼穑。气候渐暖,俗与彭湖差异。水无舟楫,以筏济之。男子、妇人拳发,以花布为衫。煮海水为盐,酿蔗浆为酒。知番主酋长之尊,有父子骨肉之义,他国之人倘有所犯,则生割其肉以啖之,取其头悬木竿。地产沙金、黄豆、{麦}〔黍〕子、硫黄、黄蜡、鹿、豹、麂皮。2贸易之货,用土珠、玛瑙、金珠、粗碗、处州瓷器之属。海外诸国,盖由此始。(2)
  据岛夷志略(中华书局中外交通史籍丛刊苏继庼校释本,一九八一年,16)改、补。
  3.三岛(岛夷志略,四库全书本)
  居大奇山之东,屿分鼎峙,有叠山层峦,民傍缘居之。田瘠,谷少。俗质朴,气候差暖。男女间有白者,男顶拳〔发〕,1妇人椎髻,俱披单衣。男子尝附船至泉州经纪,罄其资囊,以文其身,既归其国,则国人以尊长之礼待之,延之上座,虽父老亦不得与争焉。习俗以其至唐,故贵之也。民煮海为盐,酿蔗浆为酒。有酋长。地产黄蜡、木绵、花布。贸易之货,用铜珠、青白花碗、小花印布、铁块之属。次曰答陪,曰海赡,曰巴弄吉,曰蒲里咾,曰东流里。无甚异产,故附此耳。(2)
  1据岛夷志略(中华书局中外交通史籍丛刊苏继庼校释本,一九八一年,23)补。[玫瑰]
这个问题好像不少人都论证过,但似乎没有得出明确的结论。我摘取元代旅行家汪大渊所著《岛夷志略》开头的三篇文章,说说自己的想法。借用一下李天飞的这张图,不论对错,只是借用一下。
《岛夷志略》开篇介绍的是第一个地方,也就是是汪大渊海上西游经过的第一个地方叫彭湖,也就是今天的台湾省管辖下的澎湖县。这个澎湖县在元代可不是属台湾管辖,而是当时东方第一大港泉州路晋江县辖下的一个地方,元朝政府在那里设立一个行政机构叫澎湖巡检司,巡检司可能是一种负责航路安全打击海盗的军事机构。
澎湖列岛距离台湾岛仅有50多公里,天气晴朗的条件下很容易看到台湾岛的中央山脉。所以汪大渊在《岛夷志略》"琉球篇“里写道:其峙山极高峻,自彭湖望之甚近。这里的”琉球“是指台湾岛,而不是与台湾相邻的日本冲绳县,冲绳县在明代确实叫做琉球,但与今天的台湾没什么关系,无论元代或者是明代。
元代的台湾叫做琉球,是否意味着就是中国的领土?显然还不是。前面说了元朝政府在澎湖列岛设立的"巡检司"仅是一种负责航路安全打击海盗的军事机构,而不是行政机构。并且当时的澎湖列岛仅是江浙行省泉州路晋江县下辖的一个不很起眼的地方,显然不可能去管辖台湾岛那么大的地方。
既然元代的台湾岛还不是中国的领土,那在元朝人的眼里,自然是和日本越南等同等地位的化外之地,藩属之国。
所以汪大渊在《岛夷志略》"琉球篇“是这样描述“台湾”这个番邦异国:“知番主酋长之尊,有父子骨肉之义,他国之人倘有所犯,则生割其肉以啖之,取其头悬木竿。地产沙金、黄豆、{麦}〔黍〕子、硫黄、黄蜡、鹿、豹、麂皮。2贸易之货,用土珠、玛瑙、金珠、粗碗、处州瓷器之属。海外诸国,盖由此始。”
“海外诸国,盖由此始”意思可以着样解释:琉球(台湾)是海外的第一个国家,也是起点。
在今天人的眼里,台湾对中国的海上安危是如此重要,为何元朝政府对近在咫尺的台湾没有将其并入中国,而令愿去侵略日本却遭到可悲的惨败呢?这大概是和中国古代封建王朝的“朝贡体系”有关,“朝贡体系”关乎朝廷和皇帝的面子,特别是元朝这个横跨欧亚大陆的庞大帝国。日本是个成熟的封建国家,元廷自然很想将其纳入中国的“朝贡体系当中,并与之通商贸易。
但是琉球(台湾)似乎还处在半渔猎半农耕的原始社会的阶段,只会造简单的筏子,还不会造复杂的舟船。且能与元朝商人贸易的货物少之又少,不能给元朝政府带来多少利益,对领土广袤的元帝国来说,琉球好比鸡肋,无足轻重。
孙悟空的第一次漂流,从“东胜神洲”傲来国花果山到“南赡部洲”不需要长期的航行,也不需要非常发达的航海设备,只需要一个筏子漂流几天,就可以到达。而且,从“东胜神洲”到“南赡部洲”,是从东南到西北。这个“南赡部洲”的海岸线竟是斜向的?我国哪里有东南朝向的海岸线呢?想来想去,也只有福建。看来,这位作者,是把中国大陆当作了“南赡部洲”。那么花果山,那就是福建东南的大海中的岛屿了。(引用李天飞的一段话)
把傲来国和元代的台湾两相对比,是如此相似,都是离“南赡部洲”中国大陆最近的一个“国家”,都处在半渔猎半农耕半的原始社会的阶段,只会造简单的筏子,还不会造复杂的舟船。所以孙悟空的第一次漂流自然只能乘坐简单的筏子从“东胜神洲”漂到“南赡部洲”。如果今天有人要用简单的筏子横渡台湾海峡,不是没有成功的可能,而是有很大的风险。说到这,禁不住脑洞大开,思索这傲来国的“傲来”两个字是什么意思:是不是因为傲来国的居民航海技术落后,且贸易商品不多,很少亲自到“南赡部洲”的中国大陆,所以被《西游记》作者戏称“傲来国”。
如果台湾是“傲来国”,那么花果山应当是澎湖,至少位置在澎湖列岛所在的海域。
《西游记》第一回有这样一文字:“美猴王享乐天真,何期有三五百载。一日,与群猴喜宴之间,忽然忧恼,堕下泪来。众猴慌忙罗拜道:“大王何为烦恼?”猴王道:“我虽在欢喜之时,却有一点儿远虑,故此烦恼。”众猴又笑道:“大王好不知足!我等日日欢会,在仙山福地,古洞神洲,不伏麒麟辖,不伏凤凰管,又不伏人间王位所拘束,自由自在,乃无量之福,为何远虑而忧也?”猴王道:“今日虽不归人王法律,不惧禽兽威严,将来年老血衰,暗中有阎王老子管着,一旦身亡,可不枉生世界之中,不得久注天人之内?”众猴闻此言,一个个掩面悲啼,俱以无常为虑。”这一大段文字仔细读来,隐约可以得出一些讯息:
花果山虽然和傲来国同处东胜神洲,而且还是好邻居好"基友",但却互不隶属,元代的澎湖和台湾也互不隶属,分属两个国家。澎湖岛上的居民寿命很长,花果山的猴王为“人生苦短“而烦恼。
但是可是澎湖列岛与号称“十洲之祖脉,三岛之来龙”的花果山差别如此之大,现在的猴可不好耍了,个个都有火眼
金睛,洗洗睡吧。但其实还有另一解决半法,那就是脑洞大开,至少要比台湾海峡大。我们考证来考证去,固然可以找出《西游记》的很多原型出来,这种方法没错,《西游记》的成书好比是建造一座内涵丰富的摩天大楼,根基就是各种宗教典故和民间传说,被文人们用纸和笔笑熬浆糊,糊成摩天大楼。
但这只是我们在揣度古人的心思,我们却无法逆转时空去影响他们创作的理念,比如天马行空和乾坤大挪移的写作方法。以花果山为例,虽然台湾海峡澎湖海域并不存在那样一座极高峻的海上仙山,但似乎能从文字的描述当中看到台湾岛中央山脉的影子,或许还揉进了澎湖列岛和福建沿海某名山的身影,总之是作者最熟悉的。
再看《岛夷志略》“三岛篇”,是不是很耳熟:“十洲之祖脉,三岛之来龙”,说的是花果山。先说《岛夷志略》“三岛”是哪?三岛应该是今天的菲律宾吕宋岛等岛屿,与台湾岛仅隔着一个巴士海峡。
仅管《西游记》所指“三岛”是蓬莱.方丈.瀛洲的可能性更大,但也不尽然,凡事皆有意外。也许非此即彼,也许是你中有我我中有你。
2017年02月13日 16点02分 1
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高,不读博士可惜了
2017年02月13日 17点02分 4
level 9
从花果山到唐朝要被风吹几天才能到,澎湖离大陆太近了,不到半天能到。距离上不对。
2017年02月13日 19点02分 8
汪大渊在《岛夷志略》不是说得很明白"自泉州顺风二昼夜可至。",从泉州坐中国先进的帆船到澎湖都要两天,而且还是顺风的情况下。孙悟空乘坐简易的筏子,连帆都没有,从澎湖花几天时间才漂到泉州,这不是很正常?
2017年02月14日 02点02分
兄弟啊!别被余光中那句”浅浅的海峡“给骗了,台湾海峡可不是你家的游泳池。
2017年02月14日 02点02分
@mnok2100 距离你说的有道理,但是方向上还有问题,花果山在东胜神洲的东面,澎湖在南瞻部洲的东面,如果花果山在澎湖,那么岂不是东胜神洲和南瞻部洲在地理位置上重合了。
2017年02月14日 02点02分
@冰糖山楂雪梨º 位于东面的应该是傲来国,西面是花果山。《西游记》第三回:四猴道:”我们这山(指花果山),向东去有二百里水面,那厢乃傲来国界。“可见花果山在西与澎湖位置重合,傲来国在东与台湾岛重合。
2017年02月14日 02点02分
level 14
菲律宾
2017年02月14日 03点02分 16
level 12
[怒]
2017年02月14日 04点02分 17
level 12
我不会删你的贴,也不会封你号,更不会禁止你发帖。不是因为我爱你,是因为我TM根本就不是吧务。[滑稽]
2017年02月14日 04点02分 18
level 11
我顶
2017年02月14日 05点02分 20
level 9
mnok2100 楼主
谢谢各位的回贴,无论是赞成还是反对,你们每句话都值得尊重。
2017年02月15日 01点02分 22
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阿德鲁斯凯奇
:不是我率先提出来的,我是在帮提出者完善他们的观点。
2017年02月15日 11点02分
回复
阿德鲁斯凯奇
:[玫瑰][大拇指][玫瑰]
2017年02月15日 12点02分
level 8
怀疑是日本或者台湾
2017年02月16日 06点02分 23
台湾的可能性更大,为什么这样说呢?注意到《岛夷志略》“澎湖篇”这句话没有:岛分三十有六,巨细相间,坡陇相望,乃有七"澳"居其间,各得其名。“澳”字是闽南话,在福建的“闽南语”系族群中应用很广泛,比如福建宁德的“三都澳”。所以傲来国的“傲”字应该源于闽南语“澳”字。
2017年02月17日 10点02分
至于广东汕头的南澳县和澳门的命名,也都与闽南语系的族群有关。
2017年02月18日 01点02分
level 9
mnok2100 楼主
[玫瑰]宋人叶廷珪撰 《海录碎事·地部》记河南嵩山有一座懊来山,“此山自蜀山东,与嵩山争高而不胜,故云懊来”。
 另据《新唐书·地理志》上载:“缑氏有和陵,在太平山。本名-懊来山,天佑元年更名,东南有轩辕故关...
缑氏是今河南洛阳偃师市缑氏镇,是《西游记》唐三藏原型陈袆的老家。[玫瑰]
叶廷珪,字嗣忠,福建欧宁(建瓯)人,一说崇安人。北宋政和五年(1115年)进士,累除武邑丞,转知德兴县,张邦昌伪诏至,不肯拜。南渡后,知福清县,召为太常寺丞,补中秘府。高宗尝问方今礼乐之事,廷珪以“兵革未息,礼乐未遑”为对,秦桧闻之不悦。南宋绍兴十八年(1148年),以兵部郎中知泉州军州,主管学事。未几,移知漳州。不久,以“臣僚言,廷珪前知泉州出空名帖子私卖僧寺”为由,将其放罢。真是欲加之罪何患无辞,这是秦桧对反对投降主战者的残酷迫害。
  叶廷珪出知泉州“为政清静简易”。时通淮河塞,廷珪疏引入城,语州之士曰:“通此巽水,十年当出大魁。”至期,梁克家中状元。后郡人祠叶廷珪于泉州清源山清源洞下洞。叶廷珪在泉州任职期间,编《海录碎事》,著《南蕃香录》。
按《海录碎事·地部》对“懊来”的解释,可知是“后悔来”的意思,来字是动词。“四川的山不知天高地厚,跑到中原河南挑衅,想一争高低,结果被中岳嵩山高大魁梧的身姿直接藐视下去,因此懊悔不已。”挺有意思的故事,山都成精了,古人的想象力太丰富了。
2017年02月19日 05点02分 24
最迟在南宋初年,由于战乱,造成大量来自河南的中原移民移居泉州,这批移民甚至包括赵宋的几百位南外宗皇族成员。移民的到来,给泉州带来丰富多彩的中原文化,这其中肯定包括“懊来山”这种源于唐玄奘老家洛阳的近似寓言的民间故事在泉州的流传。
2017年02月19日 10点02分
叶廷珪《海录碎事·地部》懊来山:<嵩山记>云此山自蜀中来,与嵩山争高而不胜,故云懊来。
2017年02月20日 12点02分
level 9
我觉得是以东瀛的平原广泽什么的为原型搞出来的一个岛~
2017年02月19日 13点02分 25
凭感觉猜的,不是凭证据?合理的逻辑推理也可以啊!
2017年02月19日 13点02分
@mnok2100 毕竟很久以前看过题目类似于什么“震惊!孙悟空居然是日本猴子”的zz文章,不过想来文章作者也不可能是信口胡说,也是有些依据的,不过如今要找一个完全和花果山相符的应该是没有,毕竟本来就是想出来的岛,但硬要说的话,从各个方面,连云港的花果山算是最符合原型的了
2017年02月19日 13点02分
@mnok2100 还有,其实东瀛就是日本,平原广泽也是日本,只不过我换了个比较装逼的叫法hh
2017年02月19日 13点02分
@麦克斯-普莱斯 你知道哪座名山位于海边,又曾在宋元时期存在一座叫悟空院的寺院吗?而且这座山还是一座三教合一的名山,更被元人誉为闽海蓬莱第一山。
2017年02月19日 13点02分
level 9
mnok2100 楼主
没有丰富的宗教背景理论的支撑,谈什么原型都扯谈。
2017年02月19日 14点02分 26
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