[粮食]所谓的“不治行检”[为咱们的奉孝雪冤]
郭嘉吧
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Sclany 楼主
事情的起因其实就是一直存在的所谓“千古迷团”原文如下:初,陈群非嘉不治行检,数廷诉嘉,嘉意自若。太祖愈益重之,然以群能持正,亦悦焉。--摘自《郭嘉传》于是,奉孝同学那唯一的历史“污点”便被一切反嘉人士大肆渲染,加油添醋后到处宣扬。如某发言如下:10 回复:真正的郭嘉 甲醚都故意装傻,死活不愿意正视“不治行检”这个词的真正含义。 不治行检不是风流放荡蔑视礼法,没那么浪漫的,这个词是鱼肉百姓违法乱纪的贪官恶霸的专用名词! 作者: 124.161.189.*2008-8-8 11:27   回复此发言 --摘自原贴:https://tieba.baidu.com/f?kz=415580461于是,何为“不治行检”,这个问题若不解释清楚那奉孝同学虽没什么清誉,但被强加上的恶名则难以洗清。首先,陈寿是西晋人。于是,要弄清陈寿笔下的“不治行检”,则只能从陈寿生活的年代或相近年代找相关作品用作参考。于是,《世说新语》便成为此词的最佳栓释。请看原文: 戴渊少时,游侠不治行检,尝在江,淮间攻掠商旅。陆机赴假还洛,辎重甚盛,渊使少年掠劫。渊在岸上,据胡床指麾左右,皆得其宜。渊既神姿峰颍,虽处鄙事,神气犹异。机于船屋上遥谓之曰:" 卿才如此,亦复作劫邪?" 渊便泣涕,投剑归机。辞厉非常,机弥重之,定交,作笔荐焉。过江,仕至征西将军。 --摘自《世说新语》(下卷) 《自新》译文: 戴渊年轻时,任侠气盛,不检行为,曾在长江、淮河上劫掠商贾游客。陆机休假后回洛阳,携带的行李物品很 多,戴渊指使一些少年抢劫。戴渊当时在岸上,坐在胡床上指挥手下行动,面面俱到。戴渊原本就神采出众,即使干这种偷鸡摸狗的的事情,也显得洒脱异常。陆机在船舱里,隔着很远对他说:" 你这样才华出众的人,怎么也当强盗呢?" 戴渊听罢哭了,丢掉佩剑归附了陆机。戴渊言辞慷慨,非同一般,陆机越发器重他,两人结为好友,陆机给他写了推荐信。渡江以后,戴渊官至征西将军。原文:冯麟阁少时不治行检,尝在沈阳间劫掠商旅,某兵备乞病归,辎重载数车,中途遇盗,冯指挥党徒将所有择其精者劫之去,某在后车遥见之,疾呼曰:“君神采焕发,亦复行劫耶?”冯闻声异甚,亟诣前致敬曰:“小人非乐为盗,实苦不能自立。”某曰:“人患不立志,志高亦何忧不得令名耶?”冯大感动,劫物悉还之,即自首,遂成名将。--摘自《世说新语》(下卷) 《自新》也就是说,晋代的“不治行检”,与我们现在小说中的那些江湖族类不相上下,另有“不约束自己的行为”的含义。而那些所谓“鱼肉百姓违法乱纪的贪官恶霸的专用名词”,纯属空穴来风,无稽之谈。另注:《世说新语》 是南北朝时期(公元420年~公元581年)的一部记述东汉末年至东晋时豪门贵族和官僚士大夫的言谈轶事的书。
2008年10月31日 02点10分 1
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Sclany 楼主
《南齐书》素无行检意指言行不检点不治行检意指不约束言行这两个概念不同,用法不同,用途也没半点相同的词很难找到可参考点此其一《南齐书》前有人指责刘祥做人放肆:说话放肆,饮酒放肆,对嫂子不敬后才有上别遣敕祥曰:“卿素无行检,朝野所悉。轻弃骨肉,侮蔑兄嫂,此是卿家行不足,乃无关他人。……”《郭嘉传》莫名其妙的一句:“初,陈群非嘉不治行检,数廷诉嘉,嘉意自若。”没前因后果,更没具体事实或罪行这两者完全不能混为一谈此其二不管是刘祥的“素无行检”,还是郭嘉、戴渊各自的“不治行检”虽然都有贬义但和“鱼肉百姓违法乱纪的贪官恶霸”都没有直接或间接的联系此其三同学们啊,看文要看全部啊啊啊,这两个可是完全不同的人啊啊啊啊。。。。趴(无力)
2008年11月05日 00点11分 4
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Sclany 楼主
从其他地方搜来一堆关于“行检”的出处:《三国志》:  初,陈群非嘉不治行检,数廷诉嘉,嘉意自若。   仁少时不修行检,及长为将,严整奉法令,常置科于左右,案以从事。   弟恺,字君夫,少有才力而无行检,与卫尉石崇友善,俱以豪侈竞于世,终于后将军。 《晋书》:   崇颖悟有才气,而任侠无行检。在荆州,劫远使商客,致富不赀。   彬有经国大度,而不拘行检。少便弓马,好游猎,身长八尺,走及奔鹿,强力兼人。   莚弟缙,少无行检,尝在建康乌衣道中逢孔氏婢,时与同僚二人共载,便令左右捉婢上车,其强暴若此。   诸葛长民,琅邪阳都人也。有文武干用,然不持行检,无乡曲之誉。桓玄引为参军平西军事,寻以贪刻免。 《南齐书》:   上别遣敕祥曰:「卿素无行检,朝野所悉。轻弃骨肉,侮蔑兄嫂,此是卿家行不足,乃无关他人。卿才识所知,盖何足论。位涉清途,于分非屈。何意轻肆口哕,诋目朝士,造席立言,必以贬裁为口实。冀卿年齿已大,能自感厉,日望悛革。如此所闻,转更增甚,喧议朝廷,不避尊贱,肆口极辞,彰暴物听。近见卿影连珠,寄意悖慢,弥不可长。卿不见谢超宗,其才地二三,故在卿前,事殆是百分不一。我当原卿性命,令卿万里思。卿若能改革,当令卿得还。」 《魏书》:   子洪寔,字巨正。位尚书左右郎,魏郡邑中正。嗜酒好色,无行检。卒官。
2008年11月05日 01点11分 5
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Sclany 楼主
于是,发现自己搞错某词概念了。行为品行检同为品行两个合起来还是品行于是以下句子都不同程度或含义:不治行检:不“管理”“品行”无行检:无“品行”素无行检:经常无“品行”不拘行检:不“约束”“品行”==#||||||
2008年11月05日 01点11分 6
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我一直认为这个“不治行检”指的是郭嘉工作不认真,迟到早退啥的。要不陈群敢在曹操面前说么,曹操从小也不是个乖小孩。
2008年11月12日 03点11分 8
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哈哈,现在知道什么叫“不治行检”,顶下
2008年11月14日 04点11分 9
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(*^__^*) 嘻嘻……,楼主真是太棒了!!!嘉嘉不可能是那种人嘛,他身体不好,怎么可能还会娶那种烟花之地呢,又不是嫌自己命长,楼主好样的!!!真是爱死嘉嘉了~~
2008年11月29日 13点11分 10
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非,一说责备,也可以通“诽”。可不可以用“诽”,诽谤,理解成:陈群老弟因为郭嘉对上级和同僚不敬,作为正义的使者,他就义愤填膺地在老曹面前添油加醋地数落郭嘉[诽谤郭嘉]。
2008年11月29日 14点11分 11
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“然以群能持正,亦悦焉。”说明曹操不认为陈群是“诽谤”啊,曹操看人很准,如果陈群是诽谤,曹操不会“亦悦焉”,我还是倾向于这个观点:郭嘉还是有做得不对的地方,不注意管理自己的言论和行为,至于是什么言论和行为就不知道了,但是应该无伤大雅~既不会挑起内部不合,也不会影响外部的战争。我觉得应该就是:说些不羁的话,做些不羁的事情~所以曹操就不管……
2008年11月30日 07点11分 12
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我觉得“不治行检”至少不是说他好色成性。因为这些是私生活问题,不需要管也没必要管。而且当庭斥责别人私生活,陈群不是脑子有病找抽么?那时候,寻花问柳的人还少么?需要陈老弟一个一个殚精竭虑,鞠躬尽瘁么。。。陈群要是这些也管,简直就是食古不化迂腐的老头子了。所以“不治行检”不是好色问题。我本来最关心的就是“不治行检”和好色有没有关系。现在想来这个顾虑是没有的了。然后曹操对贤才的纵容也是让我欣慰称道不已啊。郭嘉的“不治行检”应该无伤大体。
2008年11月30日 09点11分 13
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其实曹大才真正“不治行检”。不治行检怎么了?大才不拘小节。看人看好的一面,英雄才俊因不完美才真实,才人性。喜欢的就是这分真实和率性!没这个“不治行检”,还真掉了几分魅力!(我这里的魅力不是说多浪漫,而是说有鲜活的人性,不是尊尊青史下土埂木偶!)
2008年12月01日 02点12分 14
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Sclany 楼主
15楼的同学,你连“无行检”和“不治行检”都分不清就免开尊口。
就算裸奔,让他人笑你无知无耻难道是一件很快乐的事情么。
2009年01月06日 02点01分 16
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诸葛长民,琅邪阳都人也。有文武干用,然不持行检,无乡曲之誉。桓玄引为参军平西军事,寻以贪刻免。 
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LS,这位不是“无”行检吧?“不持”和“不治”你觉得差很远?
这位就是贪官,而且还是残忍的贪官。
为了偶像可以视而不见,果然无知无耻。
2009年01月06日 07点01分 17
不觉得郭的“不治行检”是欺压百姓。后面有一个“嘉意自若”,曹操也“益重之”。任何正常的臣子听到这种关乎官德的指控,肯定会申辩或反驳,更别说曹操也不是傻子,如果郭嘉鱼肉百姓,他至少表面上会劝一下,不会“益重之”。私认为,郭的“不治行检”是指上班迟到早退,不守纪律什么的。
2014年03月21日 14点03分
这是引用别人的话:他一个能让曹操看了不管的绝不会是严重的犯罪,如果郭嘉打劫了国家银行曹操绝不会如此淡定置之不理(这什么比喻?)。换言之,郭嘉的行为极有可能是违法而非恶性犯罪,如果是举止不当也更有可能是在正式场合失礼等在陈群看来极为严重的举止。
2014年03月21日 14点03分
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Sclany 楼主
17楼的这一位同学,如果你认为“不持”=“不治”,请去请教你的高中语文老师,如果你被鄙视,请去查古汉语语典,但是,请勿到此地“显世”。
2009年01月09日 03点01分 18
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Sclany 楼主
还有,同学如果你查字典无能,请看第六楼有关“行检”方面的解释。
并且,请您看文看全部,断章取义比无知更无耻。。
2009年01月09日 03点01分 19
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“不持行检”和“不治行检”,我所知道的解释,都是在品德行为上不自我要求的意思,你有意见?那你给个更权威的解释出来看看?~
为了自己的想像而睁眼瞎胡说八道,何止无耻,简直是下作。
PS:纠正足下这位文化高人错别字一个,不是“显世”,是“现世”~
2009年01月09日 07点01分 20
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Sclany 楼主
20楼的,先查字典看看那个“持”字是什么意思再来这里泼脏水吧。
2009年01月13日 13点01分 22
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Sclany 楼主
谢谢20楼的提醒,不过当时我就是想写你“显世”的,“现世”么,你要这么理解的话,我也滩手就是了。
2009年01月13日 13点01分 23
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Sclany 楼主
忘记提醒20楼的,“显世”不是一个词。
这是否有助于你去理解?
2009年01月13日 13点01分 24
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和8楼差不多想法。大才者不拘小节,行事不羁很正常。
只是不能恪守标准的臣道,所以被指责也无可厚非。
2009年11月30日 02点11分 25
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