从内斯塔卡纳瓦罗到特里,从普约尔皮克到拉莫斯,谁是最强中卫?
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很少有人发现,
拉莫斯已经是国际足联、欧足联最佳阵容入围次数最多的后卫,
共计13次,而且很可能继续增加。
除生涯初期及08.10两届大赛打边卫外,
拉莫斯大多都是以中卫身份入围的。
2017年01月10日 07点01分 1
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这是今年之前的欧足联最佳阵容入围次数。
加上今年,拉莫斯6次,和普约尔持平,
皮克5次,内斯塔4次。
2017年01月10日 07点01分 3
忘了说,今年欧足联投票的票王是拉莫斯,而FIFA四名中卫里,票王还是拉莫斯。就是说,他们认为拉莫斯是2016年所有后卫里最好的。那么问题来了:进球到底是业余爱好、不务正业,还是打破成见,不管后卫前锋,能进球能获胜的就是好球员?
2017年01月10日 10点01分
@圣卡西一号 其实耶罗当年也是这样........只要能进球,我觉得就是对球队有帮助。
2017年01月10日 10点01分
@色孽 恩,固有思维太以位置来强调球员的功能性。说到底,是胜者强而不是强者胜,进球才能获胜,谁管是什么位置的球员进的球呢。
2017年01月10日 11点01分
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国际足联的(05年起评选):
拉莫斯7次
特里5次
普约尔3次
弟媳3次
皮克3次
内斯塔2次
卡纳瓦罗2次
费迪南德1次
2017年01月10日 07点01分 5
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关于中卫,最近两年看论坛,
见到最多的两个观点:
一是中卫首要任务是防守,最重要的是稳。
二是拉莫斯被小罗虐,被亨利虐,被梅西虐。
2017年01月10日 07点01分 6
让20岁不到的右后卫和两个巅峰期的顶级前锋比也好意思
2017年01月10日 09点01分
@终焉将至- 巴萨球迷制作的小罗梅西过人集锦,拉莫斯少不了当背景帝,更有心怀鬼胎的直接制造拉莫斯被虐集锦。呵呵,作为后卫,能被专门做这个被虐集锦,也是一种荣耀了。而中立球迷哪有时间去分析这些背景,都会凭感觉凭印象来吐槽拉莫斯的防守了。
2017年01月10日 09点01分
@终焉将至- 要说做集锦,把卡纳瓦罗内斯塔等人的失误集锦做出来,球迷恐怕都认不清虐他们的是谁。
2017年01月10日 09点01分
@圣卡西一号 后卫做顶级球星背景帝本身就不是耻辱,普约尔皮克被戏耍做成集锦不会比拉莫斯少
2017年01月10日 09点01分
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对于观点之一,
作为不断更新自己对足球认知的球迷,
我一直认为足球运动是一项整体运动,
攻与守,更多的是按照球权在哪队来区分,
也就是说:
当己队控球时,包括门将都应该执行攻击职责,
门将应该像诺伊尔一样随阵型前压,
比赛最后时刻,门将甚至应该去争顶,
留一个速度快,个子矮的后卫留守后场即可。
而后卫,当然也应前压保持阵型紧凑型,
切断对方前锋及前卫之间的联系,
扼杀反击于摇篮之中,
扼杀不成的,才步步为营,退守禁区。
同时,10名非门将球员,应充分发挥个人特点,
有头球优势的就应该多去争顶,
有传中能力的就应该多去传中,
速度快、铲断狠的,就应该高度压迫对方前锋,
让其时刻不得安宁,
而稳健的就应该拖后补位,处理穿越到最后一道防线的来球。
2017年01月10日 08点01分 9
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现在很多球队,都采用一上抢一补位的中卫组合,
同时也要求其中一人出球组织。
这种分工,上抢型中卫固然有很多成功时刻,
但也偶有失败,或许球迷会放大失败的时候,
但上抢成功并发起进攻而导致的得分,
恐怕数量也不少,但助攻算不到中卫头上。
2017年01月10日 08点01分 10
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我其实很期待过两年拉莫斯运动机能退化后,
他补位,瓦拉内上抢,
他会给我们什么样的表现?
毕竟在不同职责下,球员会有不同的处理方式。
身为最后门将前的一道防线,
拉莫斯会继续冒失上抢?还是封死角度等待救援?
作为板鸭国家队一员,08.10.12三界大赛,
虽然得益于中场强大控制力,
但拉莫斯两届评分最高,
也证明其不是抱板鸭大腿的,
甚至在板鸭防线里,拉莫斯就是大腿,
那时他怎么未见冒失呢?
2017年01月10日 08点01分 12
现在的问题是,瓦拉内和拉莫斯都是上抢,所以拉莫斯肯定要转补位了,一个是年龄大,一个是瓦拉内速度快就算上抢失败也可以快速回追
2017年01月10日 12点01分
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对于观点二,说拉莫斯常被巴萨几名球员虐的,
只能说其他中卫遇到巴萨时太少,
不像皇马,最多一年能碰上6次。
再者,以皇马大部分时期的球风,
落后情况会继续龟缩不前?
肯定不会。
皇马是那种追求比对方多进一球,
而不是少丢一球的球队。
2017年01月10日 08点01分 14
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何况,拉莫斯19岁就是皇马顶梁柱了,
谁还记得内斯塔卡纳瓦罗普约尔们,
20岁时在被什么不知名的前锋完虐?
2017年01月10日 08点01分 15
内斯塔还好吧。内斯塔出道比较早。
2017年01月10日 09点01分
19岁的瓦拉内就能虐梅西了这怎么破[啊]
2017年01月10日 12点01分
回复 梦幻足球经理 :[阴险]枪决
2017年01月11日 02点01分
回复 梦幻足球经理 :犬决
2017年01月11日 05点01分
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很多别队球迷,尤其意甲球迷的老旧观点里,
既要稳扎稳打,追求略微死板的技战术,
要求后卫尽量守住位置,不要犯错,
又在哀叹现在门可罗雀的上座率,沉闷的比赛,
不断流失的老球迷,少有问津的新球迷,
可怜的赞助费,养老时才可能签下的巨星,
这不是扯吗?
谁喜欢看一场沉闷的1:0?
哪个赞助商会赞助没球迷看的赛事?
天才大多数进攻型,
谁愿去战术死板、防守严密的联赛?
N多球迷的选择,其实注定了己队的风格。
2017年01月10日 08点01分 18
这个观点我认同,很多意甲老球迷的确不能与时俱进。活在过去的着实不少,也难怪,小世界杯的荣耀光环太强大。
2017年01月10日 09点01分
@平安温暖39 所以,观点不更新,却又期待自己主队能打出好成绩,吸引新球迷,获得高赞助,签下好球员,这不是矛盾的吗?
2017年01月10日 09点01分
不能与时俱进就被淘汰
2017年01月10日 12点01分
这个观点不敢苟同,意甲最鼎盛的时期也是现在这个风格,一样关注度最高,而且优势极为明显,其实球迷关注度的决定性因素是球星质量和数量,而不是风格,西班牙和西甲崛起之前比现在踢的开放更多,但球迷数量呢?意甲衰败的原因是个综合性问题,包括主导国内足球资本的家族式企业衰败,无法持续稳定的投
2017年01月11日 03点01分
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说起后卫个人能力,
张路老师不止一次说意大利后卫不那么强,
所以呆梨采用352比较多,增加中卫数量,
并且对翼卫防守能力和积极性要求也很高,
而21世纪来,在其他联赛成功的意大利中卫,
屈指可数。
2017年01月10日 09点01分 25
张璐说过老意甲的,意大利之所以采取链式防守,不是因为后卫个人能力多强,反而是因为弱。
2017年01月10日 12点01分
意大利后卫个人能力真那么强,还用得着链式防守? 意大利像英格兰一样大开大合的踢试试,被打爆。
2017年01月10日 12点01分
不是有意式体系下的顶级后卫来过西甲嘛
2017年01月10日 12点01分
意大利强的不是后卫,而是战术。
2017年01月12日 09点01分
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那次成功的
接下来就是失败并导致丢球的,被轻松过掉的第二人就是内斯塔(如果因图片大,打不开,可以看原链接https://m.hupu.com/bbs/12855979.html
2017年01月11日 07点01分 64
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@flyingdutchxj 我在这楼逐一回复你60楼的问题或观点吧。
一、关公战秦琼这种纵向比较的确没有标准。足球在进步,球员的素质、技战术的运用都在进步;拿现在的球员和很多远古、甚至上赛季末的相比,可比性都已经不强了。
之所以把内斯塔卡纳瓦罗纳入,一是因为他们与拉莫斯年龄相差在10来岁,足球演进并没那么多;二是因为还是有不少人看过他们巅峰表现的,比如你我,这就具备了比较基础;三是因为情怀吹比较多,没看过他们表现而人云亦云的新球迷也很多,客观全面的比较,让更多人认知,并不是坏事。
二、个人荣誉(代表性的就是入围次数)和集体荣誉能否体现球员的强弱?
我是认为,一次两次有偶然,但很多次,那就是必然了。
三、至于说所在球队或平台对球员的加成,这是双向的,毕竟内斯塔所在的拉齐奥、AC米兰及意大利,也是豪强级别球队了;2008年以前,意大利可以说是远远超出西班牙的;而内斯塔的队友,巨星不要太多,布冯、马尔蒂尼、皮尔洛、小罗、卡卡、西多夫等等等等。也即,平台不输皇马吧?再者,即使给你平台,你如果是东郭先生,也混不了那么多年;而拉莫斯在这两个平台,正好是被评价最好最重要的球员之一:国家队两次赛事最高分,俱乐部2个欧冠决赛进球,2个半决赛进球(不算之前进多特的),不能因为是后卫,就用不务正业来抹杀其攻击端表现吧?毕竟竞技体育是分胜负的,进球才能获胜。
四、皮克没必要评论。
五、卡纳瓦罗是巅峰期来的皇马,虽然年龄已经33岁,但上下半年表现差异很大,不可能半年之间,运动机能就下滑那么多的。说起皇马那年的失球,我想提醒一下,卡佩罗不仅带来卡纳瓦罗,还有埃莫森、迪亚拉,这两人至少迪亚拉当时还在巅峰,埃莫森已经有退化迹象了。没记错的话,卡佩罗当时说有他们两个后腰,皇马西甲最多输3场,结果呢?
另外,那赛季打法保守还曾被主场球迷嘘,而且跟在巴萨屁股后面吃灰,最差时连欧冠区都没进,直到最后一轮才逆转获得西甲冠军。
六、说到丢球,06-16年这11个赛季,只有2次丢球多于40个,分别是0809丢了52个,1213丢了42个;所以也就知道0607赛季,卡纳瓦罗表现也就那样了吧,我没说他很弱,但离“很强”两字,还有一点距离。到皇马没混好的意甲著名中卫,还有岩石作为佐证。
七、最后来说内斯塔。
上面一些楼里我也曾提起过了,除了情怀吹常常说的意识、优雅、稳健等虚词,还有一些铁一样的事实可以拿出来:
欧冠史上4:1领先被拉科4:0大逆转的,是内斯塔+马尔蒂尼,还有卡福、皮尔洛、加图索,这防线如何?
欧冠决赛史上3:0领先被大逆转的,是内斯塔+马尔蒂尼,也有卡福、皮尔洛、加图索,还加个斯塔姆,这防线如何?
重大赛事造成这样的惨案,内斯塔被诟病精神属性弱、大赛软脚,不假吧?
至于他国家队逢大赛就受伤,除身体素质外,何尝没有扛不了精神压力的可能?
平时联赛或欧冠再有能力,关键时刻体现不出来,还是欠缺说服力的。
我作为皇马球迷,吹拉莫斯也得注重事实,不能光凭情怀的。
2017年01月11日 08点01分 65
@flyingdutchxj 这楼我已经对你60楼的观点一一回复。
2017年01月11日 09点01分
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我没说皮克比谁谁谁强,但就我看到的而言,皮克在出球及组织方面,确实比内斯塔特里席尔瓦强。下班了,回去再一一回复。
2017年01月11日 09点01分 70
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@flyingdutchxj ok,继续讨论。
我给你一些内斯塔的gif,你再确定是否他是否稳健,是否比大卡或拉莫斯强。
(抱歉,如果这里有巡逻的米兰球迷,那看到就当没看到吧,我无意冒犯米兰球迷,仅仅是和另一个皇马球迷在讨论)
上面64楼写了关于球迷吹嘘“35岁内斯塔防得梅西捶地懊丧”的论点,我把那年的若干次1vs1对抗gif找到了,可以更全面的看看。(原帖:https://tieba.baidu.com/p/4043396285
第一部分
2017年01月11日 13点01分 75
@约定樱雪飘絮 75、76楼有那场比赛其他的gif,你看看内斯塔到底防住梅西了没。以前我几乎不去萨吧,也没发现这些gif,呵呵,结果一见之下,才知道个别内斯塔球迷真会选择性夸大。
2017年01月11日 15点01分
@圣卡西一号 这些球内少做的不错了,巅峰煤球脚下断球也不容易,禁区外适当犯规或者干扰让队友补也没得黑,反弹球运气没办法,大部分时间都做的不错,哪个后卫找不出这么几张图来
2017年01月11日 15点01分
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