深夜水 谈谈我眼中311里的那些缺憾
三国志11威力加强版吧
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仅看楼主
level 8
气鼓鼓的皮丘🍭
楼主
闲话少叙,我们先从地图上的不足聊起吧
P.龟速更新,随时太监
2016年12月03日 16点12分
1
level 8
气鼓鼓的皮丘🍭
楼主
说起地图就先聊聊西北,武侯北伐的那些路线在游戏里体现不出的事儿吧~
先上图
每次楼主玩蜀国出阳平关总是直接出箕谷,原因没啥,就是路宽,走得快,而且不用翻山沟
那既然这条路那么好,当时丞相怎么就没发现呢?
2016年12月03日 16点12分
3
level 8
气鼓鼓的皮丘🍭
楼主
原因就是箕谷走到头应该是散关,散关后面是陈仓山,陈仓山后隔着渭水是陈仓据点。这条简单又直接的进军路线不仅大家玩的时候都发现了,曹老板兵败汉中撤军的途中也发现了,所以为了防止刘大耳朵得寸进尺
,就在这条路上机智地砌了里外三层厚厚滴墙头
,丞相二伐也试过啃一啃这层防线,当然除了啃了一嘴的墙皮啥都没捞着————哦,不对,还是有点成果的,退军途中反杀了一个冒进的小家伙,叫王双
2016年12月03日 16点12分
6
level 8
气鼓鼓的皮丘🍭
楼主
但在游戏里,首先是渭水北的陈仓城被取消了,散关也从游戏里给抹去了,这就导致了一个严重的后果,从阳平关直接进兵,蜀国的优势大于魏军太多太多了。不知大家看没看过老T和侃侃屎上最大赌金的那场PVP
2016年12月03日 16点12分
7
粗茶淡饭205
城池太少了,玩的没意思,地图在大点就好了
2016年12月04日 08点12分
lf9270
311用城塞部分替代了史实中部分修筑或加强的要塞性城池,然而实际效果是要塞被弩和攻城器械完爆,可以通过修改data文件增加耐久予以自定义加强。
2016年12月18日 16点12分
lf9270
@lf9270
说到这我也吐槽一下,私以为无视zoc才是最扯淡的设定。
2016年12月18日 16点12分
level 8
气鼓鼓的皮丘🍭
楼主
侃侃的曹操当时占据天水和长安,老t屯兵阳平关。双方主力在散关口对峙,两边一时都找不到好机会就耗上了粮食,几个回合下来大家粮食见底,相约开始退兵,老t回阳平关,侃侃这边一部分回天水,一部分回长安。时机就在此时出现,老t的蜀军距离阳平关极近,迅速补挤后以迅雷不及掩耳盗铃之势
回到散关口,而这时侃侃回天水的魏军刚要进城,想奔回长安吃饭部队刚走到五丈原,天水长安的防守联动瞬间被撕破于是高下立判
2016年12月03日 16点12分
8
level 8
气鼓鼓的皮丘🍭
楼主
这是第一个311的不足之处,缺了陈仓城和散关,魏国的西北补给线和联动防守显得十分的艰难,进攻大门永远向南敞开着
2016年12月03日 16点12分
9
心梦天无涯
楼主牛逼
2016年12月15日 05点12分
忍着不骂人-
对。。这个显得汉中就太重要了
2018年07月12日 05点07分
level 8
气鼓鼓的皮丘🍭
楼主
困了╭(╯ε╰)╮明天接着聊吧,还是西北,猜猜是哪里
2016年12月03日 16点12分
10
丨Stephen丶
街亭
2016年12月04日 01点12分
气鼓鼓的皮丘🍭
SO clever you are
2016年12月04日 05点12分
level 8
气鼓鼓的皮丘🍭
楼主
接着昨天的话题继续聊西北。我们知道武侯一伐失败的直接原因是马谡驻守的街亭失守导致北伐军粮道断绝,局式上腹背受敌所导致的。既然街亭是那么重要的一个位置那么游戏里体现出街亭的重要性了么?
首先要说的是街亭并非是散关路口到天水之东的那条路,虽然那里的地貌确实颇为符合街亭的描述,一是咽喉要路,然后旁边还有座山(陈仓山)~但武侯一伐出的是祁山而飞箕谷散关一路,所以后续的粮草运输也应是沿着祁山——天水——安定这样一路由南至北而来(如图),不过天水之东。
之后楼主参考了下三国时期的地图,发现街亭在天水北面,安定以南,且近天水,所以在游戏里大致标出了街亭的位置,右侧的小山坡应该就是马谡驻军的地方
2016年12月04日 06点12分
13
level 8
气鼓鼓的皮丘🍭
楼主
但是这样就有几个不足之处了
1.这个街亭的位置四周平坦无险可守倒是真的,但没法给人咽喉要道的感觉啊,这路也太宽了,你当道下寨,人家从两侧就绕到背后去了。所以最好再把渭水向北延长几格,两侧的山向中间靠拢一些。
2.张合的增援是从哪里来到街亭的?从游戏上来看可能性有两种:一是走渭北,即出长安向北进安定界内,调头向西,爬过秦川(一说陇山),到达街亭;另一种是出长安一路向东沿着渭水南岸过陈仓,划过天水东边到达街亭(图上蓝线)
但两种方案实际上应该都不符合实情,因为当时天水安定望风而降,丞相应该是在由天水赶往安定的路上,而张合若是按照方案一进入安定界内,那么张合极有可能和丞相的前军遭遇。那么方案二呢?问题就出在张合略过天水东面时蜀军为何不阻挡,确非要放到街亭来守呢
2016年12月04日 06点12分
14
level 8
气鼓鼓的皮丘🍭
楼主
所以我觉得这里的问题有两个,一是西北这边在地图设计时丢失了很多的内容,导致张合的进军路线找不到了;二是渭水作为长安到西北的重要沟通渠道,在张合进兵时极有可能利用了它但在游戏里渭水的作用降低得太多了,既不能运兵也不能运粮,只是放在这里当成摆设。这是一个很可惜的地方
2016年12月04日 06点12分
15
level 8
气鼓鼓的皮丘🍭
楼主
谈到街亭楼主突然想到了粮食供给问题,所以转移话题,说说311粮食机制的不足吧
2016年12月04日 09点12分
17
level 8
气鼓鼓的皮丘🍭
楼主
大家玩311都知道一只部队出征要选择携带的兵粮数量,游戏里给出的最大值我记得是230天。230天,这是个什么概念呢,一年365天,230天占了大半年,一支军队拉上大半年的粮草上前线听上去就不像是打仗的,倒像是旅游去的
2016年12月04日 09点12分
18
王者荣耀💯💯
兵粮最大值好像是500天
2016年12月16日 06点12分
lf9270
是最大五万粮,按最多一万八的兵算是230天,兵少时最大显示999天。
2016年12月18日 16点12分
level 8
气鼓鼓的皮丘🍭
楼主
老板曾经说过三军未动粮草先行,粮草是一支军队的生命线,但也不是粮食带的越多越好,一个是生产力的制约,东汉时期农业技术尚未发展完备,又执战火纷争时期没那么多的粮食供给给军队;还一个是粮食与部队的机动性是一个负相关的关系,这点不用我多说,每人背着十多天的粮食是跑不快的
2016年12月04日 10点12分
19
level 8
气鼓鼓的皮丘🍭
楼主
所谓兵者诡道,要做到疾如风,动如雷霆就要果断的舍弃辎重,轻装上阵倍道而行,例如曹操北征乌丸的白狼山之战
2016年12月04日 10点12分
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月落西山-
郭宇宙的黑历史
2016年12月04日 15点12分
level 8
气鼓鼓的皮丘🍭
楼主
所以我认为在在游戏中应该把军队携带的兵粮和移动力挂钩,带的兵粮越多军队走的越慢,这样玩家要在机动力和持久力上做出选择
2016年12月04日 10点12分
21
大魏吴王💫
没必要,pvc的时候,满兵出征跑不远就粮不够了,必须要带粮车,尤其喜欢长途奔袭击的时候,粮车经常要带满俩粮车,当然这是我个人和电脑硬杠的结果,你们这种一兵流卡bug之类的就不需要了,pvp很讲究这个,所以大概也不需要
2016年12月24日 17点12分
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