有一群人想韩春雨造假都想疯了
韩春雨吧
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东方物博 楼主
基因沉默和基因编辑不是一回事。无法用基因沉默证明NgAgo有基因编辑能力。但是也不能用cell的实验证明韩春雨造假。只能用这个实验证明NgAgo对基因有作用效果。
那些把任何事情都看成是韩春雨造假的人,真需要理性一点。你的心里阴影面积太大了,对你的健康不利。
鉴于以前我举的铁丝在氧气里能够被火柴点燃的例子没有遭到自称是研究生的人的胡乱理解。所以我这次还举类似的例子。
例如:韩春雨描述的剪刀可以剪纸,剪薄纸壳。那么这把剪刀剪纸和剪纸壳的效率就很高。你现在用它剪厚纸板,它就剪不断,或只能剪开个小口。你如果用它剪铁片,只能看到剪刀压过的痕迹。
想用所有事情来证明韩春雨造假的朋友,你用这把剪刀被别人证实在剪铁片时只留下了压过的痕迹,来说明这把剪刀不能剪纸壳?你是不是太着急了?
2016年11月12日 02点11分 1
level 11
说的没错,人类明明只能吃米拉屎,而他们妄想食屎拉米!
2016年11月12日 02点11分 3
这不就是方舟子这类鼓吹转基因的人正在做的事吗?简直不能再形象了
2016年11月12日 18点11分
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真假暂且不论,单凭他回应质疑时的无赖嘴脸。鄙视他
2016年11月12日 04点11分 4
我今天听了一首歌:王二小放牛歌。
2016年11月12日 04点11分
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2016年11月12日 04点11分 5
level 1
楼主这个例子不太恰当吧~只有在韩老师描述的剪刀可以被别人重复的前提下,讨论薄纸壳和铁皮才是有意义的~如果剪刀在韩老师描述的条件下有效,才会讨论在什么条件无效以及改进的措施之类的问题~另外,楼主不应该先弄清楚knockdownknockout的关系吗?并列?递进?
2016年11月12日 06点11分 7
还有,关于细胞污染的问题~如果韩老师买回来细胞做过处理,他也得把处理的步骤写下来,否则谁知道他处理的时候有没有做手脚~
2016年11月12日 06点11分
@lslsb430 他写不写这个问题是自然审稿时要考虑的问题,而不是不写就是造假。
2016年11月12日 10点11分
Knockdown和Knockout分别属于两个子集合,二者不能相互证实,也不能相互证否。我写的贴子强调了基因沉默和基因编辑是两回事,就是说二者不能相互证实。同时说黑韩的用Cell的论文证否韩春雨的说法也是错误的。
2016年11月12日 10点11分
韩春雨说在A条件下NgAgo能实现Knockout,结果现在Cell的论文说在B条件下NgAgo能实现Knockdown。那么如果后者即使100%正确,也是既不能证明前者正确,也不能证明前者错误。但是能证明NgAgo能够精准的对DNA产生影响。
2016年11月12日 10点11分
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问题是全世界都在用韩的剪刀剪薄纸板的时候,只有韩说能剪开自己的薄纸板啊。。
2016年11月12日 10点11分 9
你这个问题问的好。但是我这个帖子是说,用Cell的论文不能证明韩春雨的论文结果是错的。我是针对有些人在这里发帖子说Cell的论文证明了韩春雨论文的错误,这种推断的不对的。
2016年11月12日 10点11分
@东方物博 。。怎么说呢。。。关于是否能编辑上,大家得到的全是阴性结果。重复性很差。但我我也不知道什么样的结果能说明韩的ago完全不可能进行基因编辑。 另外。。。希望楼主不要将CR称作CELL了,这是完全两个不同的杂志。差别巨大。
2016年11月12日 11点11分
@香芋味死兔子 好吧,我就想少打字。
2016年11月12日 11点11分
@香芋味死兔子 细胞研究,这么写行吧?
2016年11月12日 11点11分
level 1
cell和cell research两个paper啊
2016年11月12日 11点11分 10
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这篇论文的结论明显是否定了韩春雨的实验结论不成立。某些英语四级都没过的假冒北大博士后是看不懂论文的。还弱智般的跟在后面起哄说什么被验证了。
丢脸到家了还浑然不知
2016年11月12日 12点11分 11
你把这个回复拿到这个贴子里来丢人来了?你看不懂很简单的表述吗?你看看,下面这句话你能不能听懂?
2016年11月12日 13点11分
韩春雨说在A条件下NgAgo能实现Knockout,结果现在CR的论文说在B条件下NgAgo能实现Knockdown。那么如果后者即使100%正确,也是既不能证明前者正确,也不能证明前者错误。但是能证明NgAgo能够精准的对DNA产生影响。
2016年11月12日 13点11分
@东方物博 你这完全是在诡辩,是在看不下去了。来跟你聊聊:CR的论文是,在A B两种条件下都能实现Knockdown,但是都不能实现Knockout。全世界只有韩自己宣称能实现Knockout,既没有他证,也不愿自证。
2016年11月12日 14点11分
@东方物博 你妈在A B 两种条件下都只能生女孩,那她就是不能生男孩嘛
2016年11月12日 14点11分
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且不说楼主观点对错。一直认为楼主是个盲目粉,无底线的粉,今天看到了你有很多专业性的辩论,为此点赞。
2016年11月12日 13点11分 12
可惜专业得分不清Cell与CR
2016年11月12日 14点11分
也可惜不知道knockdown的中文意思是敲降或敲低,翻译成敲下的人的水平让人不敢恭维…
2016年11月12日 21点11分
@zhujing9420 敲啥都是基因沉默,你就算给翻译成敲肿了,敲晕了,也是基因沉默。
2016年11月12日 23点11分
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从尊重历史沿革和既定传统的角度看,CR这个缩写属于老牌得多的肿瘤基础研究领域的顶级杂志cancer research,轮不到cell research。
2016年11月12日 18点11分 13
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俺的回帖楼主不要选择性无视呀:: 话题是你一路路引导下来的,自己接不下去了,就来这么一句“看好了,这个帖子聊的是啥?”????? 来回答下这个::匿名的机构,缺失的实验记录,停电的冰箱。请问现有的证据是什么呢??其他证据就更没有啦。
2016年11月13日 01点11分 14
你如果想说这个问题,你就别看其他的论文。你就每天听着韩春雨都说些什么了,发现他说错话了,然后就继续增加你的论据。而我这个贴子是真对那些认为C R论文证明了韩春雨论文的错误所言。我发这个贴子前,这种观点很盛行,但是他们是错误的。因为C R的论文与韩春雨的论文条件不同。
2016年11月13日 02点11分
@东方物博 你说条件不同,那是不对的。条件是相同的,只是韩是用细胞做的,而C R 是用的斑马鱼,这篇文文章只是否定了韩的技术在斑马鱼的应用。否定韩的案例又多了一例,当然现在还不能完全否定韩,只是离这个更近了一步
2016年11月13日 03点11分
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看看知乎上的::: 王从宇 子如梦,梦亦如子
基因沉默价值不大,iRNA技术早已真核体系成熟。sRNA技术在原核也大行其道。
韩的成果之所以震惊世界是在于它的编辑功能。这篇文章发现的是NgAgo具有一定的沉默功能。这样来讲,如果这篇文章在韩之前发表未必能上cell也更别提震惊世界。
NgAgo的编辑功能如果真事有效会在很短时间内改变世界上做分子实验室的实验室的编辑方法,令很多不可能变为可能。但这篇所表达沉默功能,不会给现在的分子实验带来任何改变。看了这篇文献第一反应,哦 还有着功能。
2016年11月13日 12点11分 15
正解[大拇指],alternative method都算是给面子的话了,目前的沉默方法成熟而高效,没有NgAgo的地儿。只要不是剪辑基因本身,NgAgo的基因沉默效应只具有一般科学发现意义,完全没有应用价值和潜力。多数韩粉因为没有生科研究基础和素养,所以再一次凭个人主观护主意志来曲解数据和结论。
2016年11月13日 13点11分
你引来的这段文字能说明什么?只能说明基因沉默没有基因编辑的价值大而矣。而和你一样的黑韩者,说这个南通的论文是对韩春雨的否定,是韩春雨把假阳看成,或说成是基因编辑。
2016年11月14日 04点11分
@东方物博 我是要说明,NgAgo的基因沉默既不是韩首先发现的,就算是也没太大的意义。所以韩粉和韩黑都可以忽略NgAgo的基因沉默功能。反倒是韩宣称NgAgo的基因编辑功能在又一个体系被证伪,所以我说的重点是韩宣称的NgAgo的基因编辑功能是假阳也好,随意说的也好,那都是造假。因为基因测序
2016年11月14日 11点11分
@陈留王11 除非是基因测序公司在坑韩
2016年11月14日 11点11分
level 1
根本不知道沉默和编辑的区别,还在胡言乱语,也是醉了,人文章都说了未检测到任何编辑现象。。。。真是啊狗的脑残粉。
2016年11月13日 14点11分 16
@东方物博 http://www.ce.cn/xwzx/kj/201611/14/t20161114_17783868.shtml 看到没,你口口声声说的两种不同的条件,强调不同,但是这个不同也只是细胞和斑马鱼的不同,CR论文证实NgAgo没有编辑斑马鱼的基因
2016年11月14日 11点11分
@陈留王11 你找来的文章是想证明我说的是对的,你说的是错的吧。文章写得很清楚:刘东说,客观地来看,从学术角度确实无法评价,“我们用不同的系统,也没有重复他的实验,仅仅是都用了NgAgo这样一个蛋白质而已,无法做任何关联和讨论”
2016年11月15日 02点11分
@东方物博 操你妈逼,多读点书,再来说话吧。知道什么是斑马鱼,什么模式生物吗?知道基因编辑的原理吗?什么都不懂还在这瞎bb!你爸妈和你都是吃屎长大的吧,还是说从你爷爷辈就开始吃了?遗传的?[哈哈]祝你儿子女儿,也继续吃屎啊。不客气啦。
2016年11月15日 12点11分
@kissingyoona 你这个号只是水军开的一个小号。只上让你全家得癌的现实更近一步的佐证。
2016年11月16日 00点11分
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我分别看了两篇paper 组会也都交流过这两篇paper,确实不是一个事。韩春雨强调的是gene editing, 是要和crispr cas9做比较的,而后发的那个letter强调的是gene silencing,侧重点并不通,但是话又说回来,一个要通过两段rna实现靶标切割,一个要用20-25nt的小rna和ago组成risc进行切割,机理都是识别 聚合和切割。基因沉默不也是通过切割或者和mirna结合成双链丧失功能使其沉默的吗?所以说新发的这个letter可以作为佐证材料,不能作为直接证明材料。
2016年11月14日 07点11分 17
level 3
你的心里阴影面积太大了,对你的健康不利。
2016年11月14日 08点11分 18
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