进益州之前赵云还没发表他传说的政治高论列。。以下的东西更是乐人赵云军事上比孙乾强---------借问赵云要沦落到跟孙乾比军事？？既然你说孙乾再一定成都上为刘备出某策划，这我也承认，毕竟搞外交的人没点水平怎么行？可问题就是，赵云在出谋策划上有过什么样的贡献？你就给我找出来？就凭入蜀那段话就能认为赵云比孙乾强？太有爱了吧？拜托我也说了，入蜀赵云那段话除了体现赵云的政治觉悟，同时也体现是赵云的做人觉悟，试问各司其位，你赵云作为一个战将去说那段话。。太有觉悟了。。另外少看糜芳是你的错误。。先把吴书翻一遍再说吧

我不是小看糜芳,而是说当时虽然都是将军的位子,但是所掌握的权利大小是不同的,当时关羽张飞 的地位比诸葛亮还要高,可是诸葛亮的权利却和他的地位明显不相同.既然孙乾你都说了他军事不如赵云,那么可见他的这个将军并不是靠战功得来的将军,作为一个将军你军事不行?那这将军的位置恐怕就..........而且我们说的就是赵云的政治比“一般”谋士强，我可并没有说他的谋略比谋士们强吧。从开始到现在就没有讨论过赵云在谋略上和孙乾谁强谁弱这个问题。而且赵云作为一个战将说那些话其实也并没什么不妥吧，武将说的话也是可以很有道理的，而且这也确实可以体现他做人的觉悟。也就因此我一直觉得赵云生不逢时，在乱世品德是不很被重视的，乱世要的只有能力，而赵云的能力虽然不很出众说在三国中也有用武之地，我对他做武术将的定义一直是在一流二流之间。因为说军事能力他和关羽 张辽之类是没办法比的。但是和二流武将相比，他的性格又导致了他不是一个容易冲动的人。所以在很多问题上我认为他会比一些武将处理的更好，武力强不强这点无法证明。但是如果在较和平的年代的话，他的品德也许会让他的表现更加耀眼。~~~最后这段有很多是个人看法......大家如果有异议的话可以忽略掉的....

楼上补充下，是赵云在某些时候表现出的政治敏感。

我发现我177楼有很多打错的地方......大家讲究着看吧.....

将就.....

我不是小看糜芳,而是说当时虽然都是将军的位子,但是所掌握的权利大小是不同的,当时关羽张飞 的地位比诸葛亮还要高,可是诸葛亮的权利却和他的地位明显不相同.既然孙乾你都说了他军事不如赵云,那么可见他的这个将军并不是靠战功得来的将军,作为一个将军你军事不行?那这将军的位置恐怕就.......... 而且我们说的就是赵云的政治比“一般”谋士强，我可并没有说他的谋略比谋士们强吧。从开始到现在就没有讨论过赵云在谋略上和孙乾谁强谁弱这个问题。 而且赵云作为一个战将说那些话其实也并没什么不妥吧，武将说的话也是可以很有道理的，而且这也确实可以体现他做人的觉悟。 也就因此我一直觉得赵云生不逢时，在乱世品德是不很被重视的，乱世要的只有能力，而赵云的能力虽然不很出众说在三国中也有用武之地，我对他做武术将的定义一直是在一流二流之间。因为说军事能力他和关羽 张辽之类是没办法比的。但是和二流武将相比，他的性格又导致了他不是一个容易冲动的人。所以在很多问题上我认为他会比一些武将处理的更好，武力强不强这点无法证明。但是如果在较和平的年代的话，他的品德也许会让他的表现更加耀眼。~~~最后这段有很多是个人看法......大家如果有异议的话可以忽略掉的.... 作者： 楚留不臭 2008-8-18 21:38 　 回复此发言 ==============================================1，当时诸葛亮的地位是“成都平，以亮为军师将军，署左将军府事。”关张也不过是襄阳太守、荡寇将军，都督荆州。征虏将军，巴西太守。。如何不同？孙乾军事不如赵云就是孙乾不是靠战功的来的将军--------好神啊。。后面那句更神。。。。《及先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。迁为牙门将军。》-----这能说是战功么？？拜托升官就要战功？？外交不算功劳？？搞后勤的不算功劳？？捎带平时处理本分事不叫功劳？2，如果谋士不比谋略，那你比什么比？比政治？？外交是不是政治的范畴？你赵云除了那几句话，还有什么政治功绩拿出来跟别人比的？？想跟搞外交的人去比政治？？赵云？还嫩着（捎带我前面已经多次说的做人觉悟，各司其职，一个战将发表政治理论？靠政治觉悟去跟谋士比？）你只要能拿出赵云有什么政治上的作为，你就可以去跟别的谋士比。。不然就一边YY去3，首先你把赵云定义为什么？武人还是文官？战将不靠立功扬名，靠品德？？开什么笑话。。再来就是诸葛亮不重视道德？？唯才是用不好？？说穿了你赵云没有过硬的表现。。

我是云灰

.......日 打了半天白度说我有不良内容..........................

长话超短说了.战功不=功劳就算诸葛亮和关张是平级,但他的权力却很大.这个问题从开始讨论的时候就是在讨论赵云的有些时候所表现出的政治敏感,那不比政治比谋略做什么?赵云定位可以是儒将,而且赵云说那些话目的也不是为了出名吧.只是他的品德让他更让人钦佩而已.如果做什么就要以什么出名的话,那严嵩还是一代书法家,可他的书法被他的人品所埋没了.而赵云的军事能力则是因为他的人品而被后人抬高诸葛亮当然用了赵云,但赵云的领军能力说白了就是不能委以重任,所以他的能力只能是有所表现,但是不足以在战乱年代有突出表现.最后,赵云确实没过硬的表现记录下来,记录下来的无法考证.否则的话也就没必要在这讨论了.但是没有记录下来和没有是两个概念.

弱弱问句,云灰是什么?

就到此吧,两天搞了185楼挺累的,有些问题达成共识确实比较困难.....

删贴

120 回复：看到某些云黑后不能忍了,只好把赵云吧一强人的贴子转来. 徐晃有什么功绩？还拿去比周亚夫列。。。 ==================================== 改一下， 曹操说徐晃有周亚夫之风，难道徐晃真的就比的上周亚夫？ 作者： 落羽凌云 2008-8-18 08:59 　 回复此发言 ----------------------------------------------------------------现在常常是什么什么第二，比如小乔丹第二等等难道一定要比得上才行？曹操那是说徐晃有一定周亚夫的风范！ 难道一定要是和周亚夫一样才可以比？最简单的例子，有没有人说过你和你父亲很象，简直就是你父亲的年轻搬？

同意187楼的意见：删贴 楼猪自己意淫的帖子，删，删，删，删，删

现在常常是什么什么第二，比如小乔丹第二等等 难道一定要比得上才行？ 曹操那是说徐晃有一定周亚夫的风范！ 难道一定要是和周亚夫一样才可以比？ 最简单的例子，有没有人说过你和你父亲很象，简直就是你父亲的年轻搬？ 作者： dear008 2008-8-19 03:27 　 回复此发言 ====================================================笑喷云迷啊云迷，拜托你老前面是说啥的？你在109楼说啥的？？现在倒来乐人了？“如果就是救后主 就能拿夏侯婴来比？”-------------既然赵云救过主，就不能拿来跟夏侯婴比？ 同理既然徐晃有跟周亚夫相似的地方，那拿来跟周亚夫对比也没什么错误。。。你这云迷的理解能力咋那么可爱的？

184的，1，诸葛亮的地位和权力从来就那么高。。你老想证明个啥？2，你拉谋士来比政治，干嘛不拿体育去比发明？？真是搞笑，再说，你老来告诉我，外交算不算政治的范畴？（别跳过这问题）赵云不过是有时表现政治敏感，就想跟搞外交的孙乾比政治？？你老这云迷太有爱了。。再说一次，除了那几句话。没有政治表现的赵云凭什么去跟谋士比？？（你老要拿别的东西去跟谋士比我只能怀疑你的智商）3，赵云凭什么可以定位为儒将？那儒将实在太不值钱了。。。。拜托先去搞清楚什么是“儒将”再说话吧。。拜托赵云作为一员战将，如果要靠人品来处世，那叫赵云回家耕田好了我也说了，唯才是用不好么？你没有相关能力，你人品好有个P用。。人品好的人海了去。。

184的， 1，诸葛亮的地位和权力从来就那么高。。你老想证明个啥？ 2，你拉谋士来比政治，干嘛不拿体育去比发明？？真是搞笑，再说，你老来告诉我，外交算不算政治的范畴？（别跳过这问题） 赵云不过是有时表现政治敏感，就想跟搞外交的孙乾比政治？？你老这云迷太有爱了。。 再说一次，除了那几句话。没有政治表现的赵云凭什么去跟谋士比？？（你老要拿别的东西去跟谋士比我只能怀疑你的智商） 3，赵云凭什么可以定位为儒将？那儒将实在太不值钱了。。。。拜托先去搞清楚什么是“儒将”再说话吧。。 拜托赵云作为一员战将，如果要靠人品来处世，那叫赵云回家耕田好了 我也说了，唯才是用不好么？你没有相关能力，你人品好有个P用。。人品好的人海了去。。 作者： 落羽凌云 2008-8-19 10:35 　 回复此发言 ==============================================================战将就不需要人品？ 具有真正人格魅力的人才会得到他人的尊重，张飞性格不好换句话说也可以说人品不是很好，鞭打士兵本身就是一种不道德表现。所以他死得早也是活该，关羽不尊重他人也是品德不好，所以得不到同事的理解，被人暗算很正常！ 吕布就更不用说了

上条信息是我发的

战将就不需要人品？ 具有真正人格魅力的人才会得到他人的尊重，张飞性格不好换句话说也可以说人品不是很好，鞭打士兵本身就是一种不道德表现。所以他死得早也是活该，关羽不尊重他人也是品德不好，所以得不到同事的理解，被人暗算很正常！ 吕布就更不用说了 作者： 219.152.50.* 2008-8-19 11:22 　 回复此发言 ======================================================搞笑。。。那名将唯羽，万人敌，蜀汉3杰又是怎么回事？？人品？？战将要靠人品而不是靠实力去得到人家的尊重，那这战将干脆去种田吧。。。古时以仁义忠礼信为道德衡量借问关张少了多少？？古时比人要要考虑道德的，为何后世勇必称关张？？而不是你赵云？？拿吕布出来？？？也就只有云迷会耍这伎俩，拿关张的人品去跟吕布并列

赵云肯定是个好将领，应为他和老黄的批语是一样的，