level 11
天河古泉
楼主
毫无疑问，神雕侠侣组合算是人气最高的可许愿强力组合，也是我个人的最爱。
天榜觉醒杨过、龙女的地位几乎毋庸置疑，但在地榜，没有强力续命和涅槃，加上位置紧缺，一直以来就存在争议。
一、觉醒杨过
【觉醒后好像初始1000左右，成长35】
这个是重头戏，也就重点笔墨一下。
之前的地榜觉醒杨过，对大多数人来说最大的困扰就是血堆不上去，这就导致了没能等到杨过的杀手锏发挥威力，就已经被对面菜刀砍死了，所以地榜杨过确实有些鸡肋。
这个问题，目前其实还是存在，但我觉得，已经有所改善，这个改善的主要原因，一是信物系统，二是7级降龙，三是七宝（这个有一点难度），还有一些搞不到的资源我就不提了
首先来看信物，我实测了四星加血13000多，加攻7900多，这里就能看出，在“防止被菜刀一刀秒”这个前提设置之下，其实是减少了被秒概率，就算各位一时半会儿升不到四星，在每个阶段，其实都是血比攻高，如果升杨过，其实相当于给杨过补血了，在大家都补血的情况下，显然血给杨过带来的收益算很高的了。另外信物加的防，也能有效减少杨过被秒的概率。只要不被秒，一刀残血，杨过怒了之后反手的一刀，就是大家的希望所在。
其次来看7级降龙，这个奇宝很多人会忽视，但由于他相对容易获取，对于开区不算很久、真武紧张的朋友来说，杨过如果升星之后再带降龙，其实这里面有一个放大效应。7级降龙加血7%多（面板），比真武、圣火对攻提升的百分比都略高。这高出的一点点，在血少的时候不明显，但大家现在数据膨胀，面板百分比的收益就会越来越高。我看有不少朋友的血量已经步入了7、8万行列，甚至更高。这时候一套7级降龙加血大几千，还是挺可观的。更何况降龙加了格挡，这个也是确保杨过生存的一个关键。最后说一句，这里不是说降龙比真武好，我的前提还是腾出真武给别的菜刀用，同时降龙更像为杨过量身定制。
再次我们来看七宝戒指，这个如果有，肯定会优先给斗酒逍遥之流。但如果没用那些弟子，刚好又有七宝的话，也不是完全不能给杨过。如上所述，现在这个年代，是面板和基础属性差距比较大的年代，我测试过，杨过带白虎，可能加攻3000-4000，如果当你血量到了8万，带七宝，就多了4000血。乍一看似乎还是白虎好，但如果考虑到针对性布阵和不被对方菜刀秒杀，也许这4000血就是改变局势的关键，也要学着战略化运用。如果个别同学有至尊戒指，那就是8000血，恐怕就会比白虎效果更好了。
还有一些，比如石头、真气什么的，结合实际情况来带就好，比如齐天是一定要+2的，如果一定要用杨过的话，这都是杨过的必备。
总之，能不能用，我这里不好下统一结论，毕竟各人情况不一样。我只能总结如下：
1、如果说以前杨过不好用，只能说现在的新系统、更新内容对地榜杨过有利
2、杨过可以许愿，这是突破、信物升星的必须，特别后者，目前很多人都卡在魂不够的限制上
3、用杨过可以用龙女这个天下第一七星防，而且许愿杨过的副产出就是龙女，时间长了龙女也能突破，龙女缘分高，突破收益也大
4、杨过怒了之后加面板攻和暴，只要是加面板的，几乎在任何时候基本都不会过时。
5、黯然销魂发招不能说多高，但杨过绝对算是几个四维都有用的菜刀之一，这在吃武学、升信物根骨经脉的时候都受益。
6、如果一定要用，我建议血和攻的比例不要低于1：1，攻低了杨过反手加面板和暴击可以弥补，血少了回血就少，而且被秒了的话，杨过就真废物了。
7、令牌建议格挡、命中
8、杨过武学还算比较好吃，血攻高，防内低，不要急着升级6重武学，内会陡增到4000+，最好在5重之前卡好，优先攻，其次血。
9、九阴回命必带。之前说杨过削弱，我倒觉得就是修正BUG而已，没觉得怎么不正常。
二、觉醒龙女
【觉醒后初始好像920左右，成长34】
其实龙女就算不觉醒，在七星防的地位也基本无可撼动。觉醒之后初始加了160左右，成长加了0.9，缘分也稍微高了2%左右，聊胜于无，确保了这个弟子在七星防位，把扫地、远山之流都甩开了。
我觉得这个弟子没多大争议，毕竟数据在这里，七星防位大概没人会质疑，可能很多人会更关心觉醒龙女的上阵问题，我就结合自己的体验总结下：
1、9级天赋强度289，比扫地的332略低，但比逍遥子、万成、教主之流都高出不少，触发概率实测跟逍遥、万成差不多，确实算是极易施展。同等情况下，更容易秒人一些。
2、防御能力。觉醒龙女金身3重、9级天赋情况下，防缘共119%，比觉醒扫地还要高出10%左右，堪称第一防缘。但是从面板来说，因为龙女初始、成长都比觉醒扫地略低，加上龙女突破境界、武学加防也不算高，所以实际面板防，估计跟扫地半斤八两。所以，我们不能寄希望于防缘高的龙女防高于扫地。
3、实战来看，龙女降低对位闪避，这个对斗酒的时候还算有一定效果，算是有一点点克制。但这里出现个问题，就是得保证龙女能抗住斗酒，在双婊情况下，面板10万防也只相当于88000，这有一定难度，就好像射手的扫地面对他的斗酒扛不了两下。除非上来就放技能，否则还是挺危险，真正打起来，也不能说龙女一定克制。而面对其他弟子，降闪避有一定用处，但因为其他人闪避不一定高，所以针对性也就没那么强了。觉醒龙女上阵可用，但相对而言，不如她在七星发挥的用处大。
4、如果用杨过，龙女是许愿副产出，突破也会相对好弄一点，如果有王婊，几乎属于必备的最强七星防了。
5、再从延伸效果来猜测，容易想到的是两个人，一个是林朝英，一个是黄衫女。这俩都还没觉醒，其中龙女已经跟黄衫有缘，也许黄衫跟龙女也有血缘（毕竟是真有血缘关系嘛），不妨也可以等等看看这个传奇角色的觉醒效果。再就是万人期待的林朝英，之前一直在传林会多一个跟龙女的缘分，这个从武侠情节来看很像，我们也拭目以待吧。
6、颜值高，但玉女心经技能丑，感觉官方设定就是给你蹲七星用的。
7、如果一定要上阵的话，除了王婊基本没坑点，高武学下双内缘也会多了一些收益，也是确保输出的基础，勉强可用的阵上防内吧。
三、觉醒神雕
【觉醒后初始好像925左右，成长33.7】
请注意，成长应该是33.7，这是我测试的结果。之前官方给出的成长是31.7，并且连内透都没有写上，我还开贴喷过，后来更新了一次版本，我发现这些都变了，内透写明了5%，成长多了2左右，虽然没有公告，这姑且认为是官方自惭形秽又拉不下脸道歉的一种弥补吧，总之，觉醒神雕，比我之前想象得要好一些。
1、我们先说说如果觉醒神雕在七星如何，当然前提是你用神雕侠侣组合和剑神、猴子。
我以前写过一个七星弟子加成计算器excel，虽然没弄完善，但基本可以算出，如果神雕成长变成33.7，那后期神雕在七星攻位加成，大概只比阿青低几十点攻，如果你的阵容用了独孤、杨过，猴子就是很强的攻七星，这时候神雕可以作为另外一个七星存在，虽然比后期觉醒石破天略低100攻左右，但石破天本身占一个七星，而这时候神雕一个都不托。神雕搭配猴子，也算一个不错的七星攻组合，我也一度作为主力。
神雕在七星缘分50%，比47%的阿青略低一点点，主要原因是突破加的境界、武学略低，所以神雕武学烂还是不争的事实。但是如果用阿青七星攻，就还要上林。如果如上述，神雕猴子七星攻，阿青七星血，会比较稳，占位置也可以接受。
加上如果你许愿杨过腻了，或者已经15突了，可以改许龙女，龙女七星防突破收益挺高的（因为防加成高，1点防洗过去相当于1.95的防），这时候副产出就是神雕魂了，对突破也有帮助。
当然如果一定要用觉醒神雕去跟猴子、老王比，那还是有差距的，他只是辅助，不占位而已
还有人会说，觉醒神雕在七星内，那前提是你要用独孤和郭襄，如果有的话，也可以，不过比双内缘分龙城略低，龙城容易突破，但要阿九。
另外神雕境界加内不高，但武学内高，如果你有魂去喂武学，而且没有阿九香香，那还可以。但有多余的魂去喂七星内的人，也应该资源丰富，或者说是大R了，那干嘛不搞香香阿九呢？所以神雕内位的话，还是适合那些没阿九香香，也相对没那么在乎内位的，并且在用独孤和郭襄的。
2、再说说神雕上阵，这里涉及几个关键，一是天赋鹰爪手，二是内透，三是碧海。
先说天赋，我自己测试了好多轮，鹰爪手100%必出，只有一种情况下不出（下面会提到）。也就是说，神雕的普攻伤害应该算成（攻击+内力*技能系数），9级鹰爪手强度63，假设你神雕攻60000内20000，那理论输出就是60000+20000*0.63=72600，等于让你神雕平白无故多了12600攻，另外还有一个关键就是内透5%，就又多了1000无视防御的输出。加上神雕74%攻缘和33.7的成长，其实神雕的单体输出很不错的，甚至不输一线菜刀。当然请注意我说的是理论输出，实际输出会受到对面经脉减少技能伤害之类的影响，会少一些，然后这个输出也没有命中暴击之类的属性，最后神雕如果遇到觉醒独孤并且没能秒对面的话，恐怕你的全家就要遭殃了，独孤不愧是神雕的主人，设计得很巧妙。
再说内透，5%如果作为攻击输出的辅助，聊胜于无。但有人这时候会认为神雕可以极内培养？我想了一下，还是有不少问题的，首先是要独孤和郭襄，独孤还好，郭襄地榜用的人可就少了。其次是九阴内缘这时候等于没用，再次是鹰爪手毕竟只有63强度，就算内50000，透也就2500，很难把强度的损失补回来。加上神雕没有内转防，没有血缘，没有闪避之类二级属性，生存能力不行，所以指望它像极内逍遥那样活到最后拼内，估计也难。
最后说说碧海，这也是最近我们实际测试发现的成果，那就是当觉醒神雕带着群攻技能的时候，天赋并不影响技能的触发，这就是说，觉醒神雕带碧海，也会先判定碧海发不发，如果不发，再发鹰爪手。这就让神雕变成了碧海阿青、碧海11、碧海觉醒石破天那样的天赋不影响触发的弟子了，很有意思。当然这会少带一本书，但神雕有内透，还有碧海的攻透，高武学下，极攻堆点内，收益也还可以。目前来看，所有弟子带碧海都一定会损失面板，因为现在的BUFF书很变态。但是如果定位就是想带着碧海作为一个奇兵去起到一定的控和突袭作用的话，碧海神雕也会比较有意思，我也在尝试。
最后总结，觉醒神雕是个很有意思的弟子，同等资源下极攻堆内，普攻输出不会低于一线菜刀，当然要注意避开觉醒独孤、变态慕容。如果带碧海，会是一个带透击、天赋不影响触发的战略弟子。不足的地方就是如果用剑神猴子，神雕应该七星最好，如果不用猴子（比如七星攻用阿青老王），那就得拖猴子。
今天休息，中午吃饭时间，啰嗦了这么多，完全由于对神雕侠侣的喜爱
希望这个组合不会落寞，这比什么光头强、各种老头，带给大家的武侠情怀要高得多吧。
“终南山下，活死人墓，神雕侠侣，绝迹江湖”
2016年06月17日 06点06分
1
天榜觉醒杨过、龙女的地位几乎毋庸置疑，但在地榜，没有强力续命和涅槃，加上位置紧缺，一直以来就存在争议。
一、觉醒杨过
【觉醒后好像初始1000左右，成长35】
这个是重头戏，也就重点笔墨一下。
之前的地榜觉醒杨过，对大多数人来说最大的困扰就是血堆不上去，这就导致了没能等到杨过的杀手锏发挥威力，就已经被对面菜刀砍死了，所以地榜杨过确实有些鸡肋。
这个问题，目前其实还是存在，但我觉得，已经有所改善，这个改善的主要原因，一是信物系统，二是7级降龙，三是七宝（这个有一点难度），还有一些搞不到的资源我就不提了
首先来看信物，我实测了四星加血13000多，加攻7900多，这里就能看出，在“防止被菜刀一刀秒”这个前提设置之下，其实是减少了被秒概率，就算各位一时半会儿升不到四星，在每个阶段，其实都是血比攻高，如果升杨过，其实相当于给杨过补血了，在大家都补血的情况下，显然血给杨过带来的收益算很高的了。另外信物加的防，也能有效减少杨过被秒的概率。只要不被秒，一刀残血，杨过怒了之后反手的一刀，就是大家的希望所在。
其次来看7级降龙，这个奇宝很多人会忽视，但由于他相对容易获取，对于开区不算很久、真武紧张的朋友来说，杨过如果升星之后再带降龙，其实这里面有一个放大效应。7级降龙加血7%多（面板），比真武、圣火对攻提升的百分比都略高。这高出的一点点，在血少的时候不明显，但大家现在数据膨胀，面板百分比的收益就会越来越高。我看有不少朋友的血量已经步入了7、8万行列，甚至更高。这时候一套7级降龙加血大几千，还是挺可观的。更何况降龙加了格挡，这个也是确保杨过生存的一个关键。最后说一句，这里不是说降龙比真武好，我的前提还是腾出真武给别的菜刀用，同时降龙更像为杨过量身定制。
再次我们来看七宝戒指，这个如果有，肯定会优先给斗酒逍遥之流。但如果没用那些弟子，刚好又有七宝的话，也不是完全不能给杨过。如上所述，现在这个年代，是面板和基础属性差距比较大的年代，我测试过，杨过带白虎，可能加攻3000-4000，如果当你血量到了8万，带七宝，就多了4000血。乍一看似乎还是白虎好，但如果考虑到针对性布阵和不被对方菜刀秒杀，也许这4000血就是改变局势的关键，也要学着战略化运用。如果个别同学有至尊戒指，那就是8000血，恐怕就会比白虎效果更好了。
还有一些，比如石头、真气什么的，结合实际情况来带就好，比如齐天是一定要+2的，如果一定要用杨过的话，这都是杨过的必备。
总之，能不能用，我这里不好下统一结论，毕竟各人情况不一样。我只能总结如下：
1、如果说以前杨过不好用，只能说现在的新系统、更新内容对地榜杨过有利
2、杨过可以许愿，这是突破、信物升星的必须，特别后者，目前很多人都卡在魂不够的限制上
3、用杨过可以用龙女这个天下第一七星防，而且许愿杨过的副产出就是龙女，时间长了龙女也能突破，龙女缘分高，突破收益也大
4、杨过怒了之后加面板攻和暴，只要是加面板的，几乎在任何时候基本都不会过时。
5、黯然销魂发招不能说多高，但杨过绝对算是几个四维都有用的菜刀之一，这在吃武学、升信物根骨经脉的时候都受益。
6、如果一定要用，我建议血和攻的比例不要低于1：1，攻低了杨过反手加面板和暴击可以弥补，血少了回血就少，而且被秒了的话，杨过就真废物了。
7、令牌建议格挡、命中
8、杨过武学还算比较好吃，血攻高，防内低，不要急着升级6重武学，内会陡增到4000+，最好在5重之前卡好，优先攻，其次血。
9、九阴回命必带。之前说杨过削弱，我倒觉得就是修正BUG而已，没觉得怎么不正常。
二、觉醒龙女
【觉醒后初始好像920左右，成长34】
其实龙女就算不觉醒，在七星防的地位也基本无可撼动。觉醒之后初始加了160左右，成长加了0.9，缘分也稍微高了2%左右，聊胜于无，确保了这个弟子在七星防位，把扫地、远山之流都甩开了。
我觉得这个弟子没多大争议，毕竟数据在这里，七星防位大概没人会质疑，可能很多人会更关心觉醒龙女的上阵问题，我就结合自己的体验总结下：
1、9级天赋强度289，比扫地的332略低，但比逍遥子、万成、教主之流都高出不少，触发概率实测跟逍遥、万成差不多，确实算是极易施展。同等情况下，更容易秒人一些。
2、防御能力。觉醒龙女金身3重、9级天赋情况下，防缘共119%，比觉醒扫地还要高出10%左右，堪称第一防缘。但是从面板来说，因为龙女初始、成长都比觉醒扫地略低，加上龙女突破境界、武学加防也不算高，所以实际面板防，估计跟扫地半斤八两。所以，我们不能寄希望于防缘高的龙女防高于扫地。
3、实战来看，龙女降低对位闪避，这个对斗酒的时候还算有一定效果，算是有一点点克制。但这里出现个问题，就是得保证龙女能抗住斗酒，在双婊情况下，面板10万防也只相当于88000，这有一定难度，就好像射手的扫地面对他的斗酒扛不了两下。除非上来就放技能，否则还是挺危险，真正打起来，也不能说龙女一定克制。而面对其他弟子，降闪避有一定用处，但因为其他人闪避不一定高，所以针对性也就没那么强了。觉醒龙女上阵可用，但相对而言，不如她在七星发挥的用处大。
4、如果用杨过，龙女是许愿副产出，突破也会相对好弄一点，如果有王婊，几乎属于必备的最强七星防了。
5、再从延伸效果来猜测，容易想到的是两个人，一个是林朝英，一个是黄衫女。这俩都还没觉醒，其中龙女已经跟黄衫有缘，也许黄衫跟龙女也有血缘（毕竟是真有血缘关系嘛），不妨也可以等等看看这个传奇角色的觉醒效果。再就是万人期待的林朝英，之前一直在传林会多一个跟龙女的缘分，这个从武侠情节来看很像，我们也拭目以待吧。
6、颜值高，但玉女心经技能丑，感觉官方设定就是给你蹲七星用的。
7、如果一定要上阵的话，除了王婊基本没坑点，高武学下双内缘也会多了一些收益，也是确保输出的基础，勉强可用的阵上防内吧。
三、觉醒神雕
【觉醒后初始好像925左右，成长33.7】
请注意，成长应该是33.7，这是我测试的结果。之前官方给出的成长是31.7，并且连内透都没有写上，我还开贴喷过，后来更新了一次版本，我发现这些都变了，内透写明了5%，成长多了2左右，虽然没有公告，这姑且认为是官方自惭形秽又拉不下脸道歉的一种弥补吧，总之，觉醒神雕，比我之前想象得要好一些。
1、我们先说说如果觉醒神雕在七星如何，当然前提是你用神雕侠侣组合和剑神、猴子。
我以前写过一个七星弟子加成计算器excel，虽然没弄完善，但基本可以算出，如果神雕成长变成33.7，那后期神雕在七星攻位加成，大概只比阿青低几十点攻，如果你的阵容用了独孤、杨过，猴子就是很强的攻七星，这时候神雕可以作为另外一个七星存在，虽然比后期觉醒石破天略低100攻左右，但石破天本身占一个七星，而这时候神雕一个都不托。神雕搭配猴子，也算一个不错的七星攻组合，我也一度作为主力。
神雕在七星缘分50%，比47%的阿青略低一点点，主要原因是突破加的境界、武学略低，所以神雕武学烂还是不争的事实。但是如果用阿青七星攻，就还要上林。如果如上述，神雕猴子七星攻，阿青七星血，会比较稳，占位置也可以接受。
加上如果你许愿杨过腻了，或者已经15突了，可以改许龙女，龙女七星防突破收益挺高的（因为防加成高，1点防洗过去相当于1.95的防），这时候副产出就是神雕魂了，对突破也有帮助。
当然如果一定要用觉醒神雕去跟猴子、老王比，那还是有差距的，他只是辅助，不占位而已
还有人会说，觉醒神雕在七星内，那前提是你要用独孤和郭襄，如果有的话，也可以，不过比双内缘分龙城略低，龙城容易突破，但要阿九。
另外神雕境界加内不高，但武学内高，如果你有魂去喂武学，而且没有阿九香香，那还可以。但有多余的魂去喂七星内的人，也应该资源丰富，或者说是大R了，那干嘛不搞香香阿九呢？所以神雕内位的话，还是适合那些没阿九香香，也相对没那么在乎内位的，并且在用独孤和郭襄的。
2、再说说神雕上阵，这里涉及几个关键，一是天赋鹰爪手，二是内透，三是碧海。
先说天赋，我自己测试了好多轮，鹰爪手100%必出，只有一种情况下不出（下面会提到）。也就是说，神雕的普攻伤害应该算成（攻击+内力*技能系数），9级鹰爪手强度63，假设你神雕攻60000内20000，那理论输出就是60000+20000*0.63=72600，等于让你神雕平白无故多了12600攻，另外还有一个关键就是内透5%，就又多了1000无视防御的输出。加上神雕74%攻缘和33.7的成长，其实神雕的单体输出很不错的，甚至不输一线菜刀。当然请注意我说的是理论输出，实际输出会受到对面经脉减少技能伤害之类的影响，会少一些，然后这个输出也没有命中暴击之类的属性，最后神雕如果遇到觉醒独孤并且没能秒对面的话，恐怕你的全家就要遭殃了，独孤不愧是神雕的主人，设计得很巧妙。
再说内透，5%如果作为攻击输出的辅助，聊胜于无。但有人这时候会认为神雕可以极内培养？我想了一下，还是有不少问题的，首先是要独孤和郭襄，独孤还好，郭襄地榜用的人可就少了。其次是九阴内缘这时候等于没用，再次是鹰爪手毕竟只有63强度，就算内50000，透也就2500，很难把强度的损失补回来。加上神雕没有内转防，没有血缘，没有闪避之类二级属性，生存能力不行，所以指望它像极内逍遥那样活到最后拼内，估计也难。
最后说说碧海，这也是最近我们实际测试发现的成果，那就是当觉醒神雕带着群攻技能的时候，天赋并不影响技能的触发，这就是说，觉醒神雕带碧海，也会先判定碧海发不发，如果不发，再发鹰爪手。这就让神雕变成了碧海阿青、碧海11、碧海觉醒石破天那样的天赋不影响触发的弟子了，很有意思。当然这会少带一本书，但神雕有内透，还有碧海的攻透，高武学下，极攻堆点内，收益也还可以。目前来看，所有弟子带碧海都一定会损失面板，因为现在的BUFF书很变态。但是如果定位就是想带着碧海作为一个奇兵去起到一定的控和突袭作用的话，碧海神雕也会比较有意思，我也在尝试。
最后总结，觉醒神雕是个很有意思的弟子，同等资源下极攻堆内，普攻输出不会低于一线菜刀，当然要注意避开觉醒独孤、变态慕容。如果带碧海，会是一个带透击、天赋不影响触发的战略弟子。不足的地方就是如果用剑神猴子，神雕应该七星最好，如果不用猴子（比如七星攻用阿青老王），那就得拖猴子。
今天休息，中午吃饭时间，啰嗦了这么多，完全由于对神雕侠侣的喜爱
希望这个组合不会落寞，这比什么光头强、各种老头，带给大家的武侠情怀要高得多吧。
“终南山下，活死人墓，神雕侠侣，绝迹江湖”