要谈欠薪,你们没人比我更有资格
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keyleechris 楼主
因为我正在被欠薪,同时我还在欠别人的薪,几个月前我还处理过讨薪。
因为资金链断裂,我原来呆的开发商把整个部门裁撤了,目前欠我四个月的工资和六个月的提成没有给。同时因为没有收到甲方付款,我自己的公司也开不下去了,年前借钱支付了所有员工的薪水,但是还有大概40%的提成没有付。而去年几乎全年我都在反复应对各路讨薪农民工冲击打砸售楼部的事情。前情可看我之前的贴子。
欠薪的原因五花八门,归根结底无非两个,一是甲方确实没钱了,二是双方存在合同纠纷。我前东家的情况就是这样。因为没钱所以欠员工钱,因为和总包方存在纠纷所以不付钱,而总包方因为没结钱并且跟分包方之间也存在合同纠纷,所以不付分包方钱,分包方也就不付工资了。另外工资保证金最高也就200万,其实根本不够付所有的拖欠工资。话说回来了,总包方跟分包方之间的纠纷,开发商和农民工都是受害者。
但是在处理欠薪问题上,双方是否理智是否及时应对,对事情的发展有重要影响。比如我们的园林分包和桩基护坡分包,都是跟总包方有纠纷所以没拿到钱,但是他们的处理方式和我们的应对方式都有区别。两个分包都组织了民工讨薪,园林是砸了工程部和售楼部,桩基是去砸了开发商办公室。但是桩基的要求很清楚,他们有经过审计的工资表,同意开发商先行直接向民工支付工资,园林是要求把所有的钱都拿到手。开发商受到桩基分包的直接冲击,而对方的要求也比较合理,于是老板把自己的车抵押了拿钱发给农民工,并且是直接一对一发放,所有民工都写收条签承诺书,认可工资已结清以后不再参与任何闹事行为。园林这边就一直拿不出经过审计的工资表,也不同意先发工资再谈工程款,我前老板估计也是没东西可抵押了,一直躲着不肯出来谈判。这样两边就僵持住了,园林隔三岔五来闹事,公司就隔三岔五找人把他们打出去,最后一直拖到过年前,园林老板同意先以过节费的名义暂时支付部分工资,这样才消停下来。
其实相对来说开发商对待工程欠款不敢太无耻,毕竟民工组织起来还是很有力量的,三天两头闹自己麻烦不说,政府那边的压力受不了。真正无耻的是对供应商的欠款,那是能拖就拖能不给就不给。我们欠某大型代理行的钱大概三年都没给过,欠印刷厂活动公司广告公司的钱就更多更杂。反正一句话要钱没有要抵房就只给最差的或者总价最高的,吃准了供应商势单力薄而且不敢跟开发商翻脸。年后我算过账,这块的钱其实比欠的民工工资还多,工资是600多万,供应商欠款800多万。
至于拖欠员工工资,这个相对来说好判断得多。比如前东家和我之间是有清楚的合同以及工资发放记录的,考勤记录也有,拖欠的薪酬也有公司盖章的确认函,这样就是双方坐下来谈条件看能否达成谅解了。我跟自己的员工也是写了欠条,明确说明欠多少钱以及什么时候付清,也取得了员工的谅解,大家好聚好散。这种情况跟民工最明显的区别就是合同关系以及薪资标准的确定。太多民工跟包工头之间没有合同也没有书面确认的薪资标准以及考勤或工作记录,这样一旦出现纠纷,既无法准确判断雇佣关系,也无法准确判断应付薪酬,于是就成了扯不清的烂账。
对于是否恶意讨薪,我的判断标准非常简单,冤有头债有主,你去闹债主我肯定支持,但是麻烦不要侵害别人的合法权益。例如我之前发过贴说把来售楼部闹事的农民工打出去了。事情很简单,开发商的办公室位置不在我这里,欠农民工钱的分包方也不在我这里,而且欠分包方钱的总包也不在我这里。你们几十号人冲进来一通打砸,甚至威胁要殴打基层工作人员,那是另外一个性质的问题,我必须坚决回击。我们这些员工又不欠你钱,你为什么要来害我?
2016年03月20日 05点03分 1
level 11
keyleechris 楼主
顺便说一下 我们的物业公司也是被欠薪四个月 他们极其牛逼的把小区大门给堵了不准业主进出 然后业主中间也有牛人 当天领导打电话给老板要求解决 同时把物业的人抓了几个 最后结果是物业发了两个月工资 被抓的拘七天
2016年03月20日 06点03分 2
level 15
差点以为跟你一家公司了
2016年03月20日 06点03分 5
说明不幸总是相似的
2016年03月20日 06点03分
level 14
跪了。
2016年03月20日 06点03分 6
level 13
认识几个做工程的,这两年基本都在家歇着,有工程都不敢接[黑线],活好接钱难要。
2016年03月20日 06点03分 7
这是关系不够硬 我们就是被硬塞了一个总包过来 然后总包玩垮了就开溜 留个烂摊子给我们收拾
2016年03月20日 06点03分
@keyleechris 关系够硬还谈啥.躺着挣钱[黑线]。普遍反映浙江那边还比较讲信用,最多扣个尾款。其他地方就呵呵了
2016年03月20日 14点03分
level 13
理据服
2016年03月20日 07点03分 11
level 13
事实上,堵政府门是最有效的方式。政府出面效率最高,打人没必要也没啥效果
2016年03月20日 07点03分 12
当然,戴个小白帽效率顶天
2016年03月20日 07点03分
@雪里_蕻 奏是,奏是,出门左拐是ZF。跑去欺负其他老百姓算什么本领。
2016年03月20日 07点03分
@雪里_蕻 平常行,碰上没钱的谁都不好使
2016年03月20日 11点03分
level 13
物业堵全小区的业主,这智商……
2016年03月20日 07点03分 13
level 15
都是和谐惹的祸
2016年03月20日 08点03分 14
这是一部分原因,但是监管不力以及民工法律意识淡薄都是很重要的原因。如果每个工程能够把农民工的签约情况和薪酬给付情况监管到位,如果农民工能够跟包工头签合同签用工表,很多事情不至于闹大的。
2016年03月20日 08点03分
@keyleechris 所以我这里要求必须要有劳务公司,
2016年03月20日 08点03分
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大奔0791
:那是你们的大环境好,可能还是个比较强势的甲方。我们这边的总包是被关系塞过来的,很多事情管不到也没办法管,最后还得给他擦屁股。再说我这边是拆迁的新区,大量当地居民在工地上揽活,别说合同了,连要求他们安全施工都要骂你,他们认为搞安全措施就是添麻烦就是给他们穿小鞋。
2016年03月20日 08点03分
@keyleechris 我们政府也是被逼的,大环境不好这种事就多的去了
2016年03月20日 08点03分
level 15
我现在就在甲方做工程啊,去年过年直接到腊月二十五才把工程款给人结清,差点儿被堵
2016年03月20日 08点03分 15
level 15
见过某些老板,一年换了N部豪车,一遍嚷嚷着穷的发不出工资[滑稽]
2016年03月20日 08点03分 16
换豪车有时候还真未必有钱。一方面豪车是为了融资,另一方面豪车也很可能是别人抵款或抵押的。多角债务关系里面看不见一分钱全部是车子房子转来转去的事情太多了。具体情况具体分析吧。
2016年03月20日 08点03分
这个真是,有时候真无语。一晚打麻将输个几十万,几万几千的费用就是不给。。。
2016年03月20日 08点03分
@keyleechris 你说的好有道理。连饭都吃不上的员工说不定比住豪宅开豪车的老板有钱呢,对吧,毕竟正资产啊
2016年03月20日 08点03分
@天下无双潘潜光 我说了具体情况具体分析,肯定有你所说这样无耻的老板,但是我说的情况也很常见。
2016年03月20日 08点03分
level 15
[滑稽]
2016年03月20日 08点03分 17
level 15
所以归根结底都是房地产行业恶劣商业惯例导致的
不知道其他国家房地产行业是不是甲方也会有恶意欠款以及建筑工人工资不是月结的情况
2016年03月20日 10点03分 21
也不知道合不合劳动法,当然即使符合也是白搭
2016年03月20日 10点03分
level 14
劳资宁可借高利贷也不欠工人工资
2016年03月20日 10点03分 22
老板有气质!
2016年03月20日 11点03分
回复 射击队员 :很多时候就死在所谓有谱上了 有哪个甲方是一开始就想着不结账的?
2016年03月20日 12点03分
@keyleechris 像我们这样的基层包工头,接活都是比较谨慎的。在一个圈子里,哪家口碑什么样基本上都有数。
2016年03月20日 12点03分
回复 射击队员 :口碑好不代表他会一直稳下去啊 投资失败或者周转不灵跟人品又没关系 别的不说 甲方要是自己也困难了 再拖你几期你还能周转过来?
2016年03月20日 12点03分
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