评方舟子的 “感冒”并非“伤风”
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@14145926
我不是中医粉,也不是中医黑,我相信中医的疗效,但是也知道有很多江湖骗子,所以一般不多评论中医的问题。但是看了小吧的帖子《那些年我看过的方舟子反中医文》,我反对对里面某些章节,觉得这会误导别人,正好借用天涯论坛Redgem的:评方舟子的《“感冒”并非“伤风”》来讨论一下,不敢发链接,怕被删除,大家可自行搜索。
“感冒”并非“伤风”?
2016年03月17日 03点03分 1
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1、方舟子:感冒是指病毒引起的急性上呼吸道感染,由流感病毒引起的为流行性感冒,由其他病毒(多达一百多种,以鼻病毒、冠状病毒最常见)引起的为普通感冒。二者的症状很相似,但是其实是两种不同的疾病。本文说的感冒如果没有特别说明,都是指普通感冒。一个成年人平均一年要得两、三回感冒,它是最常见的、也是最被误解的疾病之一,许多临床医生也对之存在错误的认识。
Redgem评:方先生上来概念就错了,感冒并不是专指由病毒引起的急性上呼吸道感染,也包括一些细菌。只不过绝大多数都是病毒引起的。方先生搞科普我不反对,但就像有的人说的,不是自己专业,最好不要去科普,因为容易出错。你看,出错了不是?还是基本概念错误 :)
2016年03月17日 03点03分 2
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3、方舟子:实验表明,感冒完全是由于病毒感染引起的,挨冻并不能增加患感冒的风险。为什么世界各地的人都普遍认为“着凉”、“伤风”会导致感冒呢?可能有几个因素引起了误解。感冒在冬天较常见,这是由于在冬天人们多数时间呆在门窗禁闭的室内,因此感冒病毒在冬天容易传播,会让人误以为是寒冷引起了感冒。患者被感冒病毒感染后在感冒症状出现之前有时会先发烧,感到寒冷、颤抖,之后发现自己感冒了就以为是着凉引起的,其实是倒果为因。此外,在挨冻时会流鼻涕,也容易让人误会那是感冒。
Redgem评:哪个实验证实的?请出示具体文献!“着凉”容易导致感冒似乎是常识,再看看中文的内科学教材:“急性上呼吸道感染约有70%-80%由病毒引起。主要有流感病毒(甲、乙、丙)、副流感病毒、呼吸道合胞病毒、腺病毒、鼻病毒、埃可病毒、柯萨奇病毒、麻疹病毒、风疹病毒等。细菌感染可直接或继病毒感染之后发生,以溶血性链球菌为多见,其次为流感嗜血杆菌、肺炎球菌和葡萄球菌等。偶见革兰阴性杆菌。其感染的主要表现为鼻炎、咽喉炎或扁桃腺炎。
当有受凉、淋雨、过度疲劳等诱发因素,使全身或呼吸道局部防御功能降低时,‘原已存在于上呼吸道’或从外界侵入的病毒或细菌可迅速繁殖,引起本病,尤其是老幼体弱或有慢性呼吸道疾病如鼻旁窦炎、扁桃体炎者,更易罹病。[张珍祥.第12页.内科学(第四版).陈灏珠主编.人民卫生出版社1996]”
再看你的几个可能因素:A、你说的这个必然有个传染源,但多说“着凉”后感冒的人并没有接触感冒病人,而仅仅是着凉,解释不通。B、病了以后的感觉“寒冷”,和病之前接触“寒冷”,这一点还是容易区分的,要点就是环境是否寒冷,此解释很牵强。C、挨冻时流鼻涕,离开寒冷环境就好了,我想大多数人不会把它算在“感冒”范畴,此点也是牵强。
2016年03月17日 03点03分 4
@荆棘夜雨 是的,民间有很多小常识真的很管用,尽管说不出道理来。比如感冒多喝水、盖厚被、多出汗。
2016年03月17日 04点03分
民间有句话:感冒感冒,喝水睡觉
2016年03月17日 04点03分
@牛魔王茶叶 多喝水貌似和电解质平衡有关,同时和加快新陈代谢有关?
2016年03月17日 04点03分
@荆棘夜雨 好像是的,多喝水,多出汗,加快新陈代谢,感冒好得快。感冒就怕“干烧”
2016年03月17日 05点03分
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4、方舟子:有些医生知道感冒是病毒引起的,不过他们认为着凉会降低人的免疫力,因此容易招致感冒病毒入侵。然而实验已表明只要感冒病毒进入鼻腔,几乎所有的人都会被感染,可见与着凉与否、免疫力的高低是没有关系的。并不是所有被感冒病毒感染的人都会出现症状,大概75%的人有症状。那么那些没有症状的被感染者是不是因为其免疫力强呢?情形可能恰好相反。感冒症状是由于人体正常的免疫反应引起的,没有症状反倒有可能表明其免疫系统不够活跃。
Redgem评:方先生又错了,他们不是认为“着凉会降低人的免疫力,因此容易招致感冒病毒入侵”,而是认为“着凉会降低人的免疫力,因此容易招致感冒病毒活动”。这个区别方先生懂吗?:)所以我们关心的是“是否发病”,不是“是否感染”,因为正常人体内就存在“感冒病毒”。后面方先生说“没有症状反倒有可能表明其免疫系统不够活跃”,这句话极易误导读者,让人感觉感染后“有症状”比“没症状”要好,其实一般来讲,这么说是错误的,估计是方先生受现代医学的部分理论“误导”的结果。现代医学里有一种病叫“自身免疫性疾病”,一般认为是机体免疫过强导致的,但这里的“免疫过强”不能等同于我们平时说的“抵抗力强”,否则身体好的人都得得“自身免疫性疾病”了。:)那么什么是
正确的
概念呢?对于感冒来讲:身体足够好的人,感染而不发病,即没有任何症状;身体稍差的人,感染后发病;身体极差的人,感染后转入肺感染甚至全身感染。
2016年03月17日 03点03分 5
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以上是Redgem 发的文章。在我跟小吧讨论这个问题的时候,小吧建议我“维基百科,普通感冒词条,这算是共识。”
于是我就真的维基了一下,发现跟方舟子的真的不一样,呵呵
2016年03月17日 03点03分 6
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比如方舟子:有些医生知道感冒是病毒引起的,不过他们认为着凉会降低人的免疫力,
因此容易招致感冒病毒入侵。然而实验已表明只要感冒病毒进入鼻腔,几乎
所有的人都会被感染,可见与着凉与否、免疫力的高低是没有关系的。并不
是所有被感冒病毒感染的人都会出现症状,大概75%的人有症状。
维基:由于人类有群体免疫的能力,对于限制普通感冒病毒传染起了重要作用,但儿童群体的免疫力较差,群体免疫的效果较差,所以孩童呼吸道感染的比率较高[35],因此缺乏免疫力是感染普通感冒的危险因子[35]。睡眠不足和营养不良被认为会对免疫功能造成影响,所以也会增加感染普通感冒的风险[36][37]。
2016年03月17日 03点03分 7
这个是常识吧,老幼病残等体质虚弱的人容易感冒。
2016年03月17日 03点03分
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相信中医的疗效这就有问题了。中医的疗效只存在网络上和民间老百姓的口碑里,一旦到了临床和双盲时,中医的疗效就变成ufo了。即便是某些药草真的对人体有用,那也要通过实验和人体来解释。阴阳五行是解释不了的。
2016年03月17日 03点03分 8
这里只是有针对性的谈“感冒”这一个问题,中医的争议太大,不是咱们能够解得开的。
2016年03月17日 03点03分
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为什么说他误导别人呢?因为他会让人误以为冬天挨冻、着凉真的没有问题。我是吉林人,诚邀方舟子来吉林腊月一游,放心,这边不冷,穿衬衫就够了,不会感冒。
另外,出汗的时候吹冷风,也会有问题。恐怕因为这个伤风感冒的人,不止我一个吧?
2016年03月17日 03点03分 9
挨冻与发烧有关。但与流感病毒、副流感病毒、鼻病毒都无关。挨冻就是与感冒无关!当然挨冻有可能会引起很多严重其他身体问题,冬季既要休息通风防呼吸道传染病,也要注意保暖。
2016年03月17日 04点03分
@荆棘夜雨 我身体偏弱,以前确实容易感冒。所以很怕风,出汗的时候一吹风,很快喉咙就疼了,如果不处理,就会发展成感冒。但是如果马上喝一袋热的板蓝根冲剂,多半就能顶过去。(中医黑又要说了,我是自愈)[哈哈]
2016年03月17日 04点03分
@荆棘夜雨 体温下降,身体外周细胞活跃度下降,免疫系统活动降低,某些平时无害的细菌却喜欢冷乘次时机大量繁殖,某些潜伏在外周神经节的病毒也乘机作乱,跑出来感染上皮组织与免疫细胞。
2016年03月17日 04点03分
@Lucy赤い月 “体温下降,身体外周细胞活跃度下降,免疫系统活动降低,某些平时无害的细菌却喜欢冷乘次时机大量繁殖......” 这不就是说,挨冻与感冒有关嘛
2016年03月17日 04点03分
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方舟子另一个误导就是:“感冒是一种自限性疾病,通常一周左右就会自愈,但是人们得了感冒后总喜欢求医问药打点滴,还有人抱怨到医院治个感冒就花几百块钱,真是何
苦呢。”
他提倡人们少打针吃药,这是对的。但是不能绝对化,特别是对老人和儿童,孩子高烧不退,一定要采取措施,否则是很危险的。
2016年03月17日 04点03分 10
孩子低烧随便退烧引起的感染加重比高热惊厥还危险。
2016年03月17日 04点03分
@Lucy赤い月 他是说高烧,主要是怕抽筋和脑膜炎吧?
2016年03月17日 04点03分
@荆棘夜雨 高热惊厥本身没有什么危险,关键在处理得当预防副损伤。
2016年03月17日 04点03分
@荆棘夜雨 要真是脑炎,即干扰诊断,总不能没有体征证据直接腰穿吧,又降低免疫炎性反应,导致感染加重,贻误病机。
2016年03月17日 05点03分
level 13
一个医生写的一篇文章里,提到了老方在跨界医疗科普方面,犯了许多关键性的错误,名字叫“盖世通才的科普陷阱”,百度一下?
2016年03月17日 15点03分 12
仔细看了一遍,文章很不错,蛮专业的
2016年03月17日 23点03分
2016年03月18日 02点03分
是的,好文章。但是直接单击不允许访问,需要拷贝地址,然后新开主页浏览。
2016年03月18日 02点03分
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先不看,楼主不是反中医,是反方舟子
2016年03月17日 16点03分 13
你还是看看,不看咋知道哩?
2016年03月17日 22点03分
我绝对不反,既不反中医,也不反方舟。只是就事论事而已。[呵呵]
2016年03月17日 22点03分
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中医在清朝就已经能分清病毒性感冒与伤寒感冒的区别了。方舟子不是一个人在战斗,难免被猪队友坑。不过他越来越大嘴巴乱说,已经是不争的事实
2016年03月19日 03点03分 15
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