好奇的问一下，假如当年建奴没有兴起，明朝后来顶得住西方各国吗？
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level 15
◎马化腾◎ 楼主
我认为顶不住，从一点就可以看出，明朝水师打不过海盗，明朝军队连建奴都打不过，更何况俄罗斯
2016年02月26日 04点02分 1
level 15
◎马化腾◎ 楼主
当然啦，现在中国包括满族主体，我说的是当初哈！请不要介意，当初日本还叫倭奴呢[哈哈]
2016年02月26日 04点02分 2
部落高等精灵
明朝神机营的火枪水平的领先全球同期水平的，再来个几十年等火枪从双人变单人操作后吊打辫子狗，辫子狗自以为弓箭赢了天下就不发展火器了
2016年02月26日 05点02分
◎马化腾◎
@部落高等精灵 那为什么明朝的火器却被建奴当狗一样的打？
2016年02月26日 05点02分
◎马化腾◎
@部落高等精灵 你那些都是意淫而已，实际上清朝后来也有火枪，
2016年02月26日 05点02分
部落高等精灵
回复 那些年青春永恒 ：我说了，那时候的火枪是双人操作，射击精度低，只能远距离排好阵的饱和射击才能保证足够的杀伤力，变成单人操作后就不一样了，即便精度低也能单人抵近射击提高精度，可以分散作战，灵活移动
2016年02月26日 05点02分
level 15
◎马化腾◎ 楼主
明朝军队实际上后期战斗力渣到爆，也就欺负小农民厉害一点，跟北宋一样，会打仗的军队太少，北宋会打仗的只有西军，而明朝会打仗的只有辽东军跟后来的关宁军
2016年02月26日 04点02分 3
◎马化腾◎
@小则又沐风丿丿 我不吹嘘建奴，我是宋明清跟民国黑，一群垃圾朝代
2016年02月26日 05点02分
◎马化腾◎
@小则又沐风丿丿 满清虽垃圾，但是好歹没有被俄国日本这些外国灭亡，看看明朝这个垃圾，居然让一群野人给征服了，比宋吹还要垃圾[吐]
2016年02月26日 05点02分
◎马化腾◎
@小则又沐风丿丿 明朝强吗？那么强四十万军队被也先四万军队完艹，皇帝都被抓了，吹毛线
2016年02月26日 05点02分
◎马化腾◎
@小则又沐风丿丿 明朝有东厂西厂锦衣卫，tanwu腐bai却是中国历史上最严重的时期之一，明朝所谓的八股取士，严重阻碍了思想文化发展
2016年02月26日 05点02分
level 15
◎马化腾◎ 楼主
明朝跟宋朝最后都被异族灭亡，这说明什么？说明腐儒文化不可取，重文轻武虽然可以让国内稳定，但是造成了国家军力衰弱，最终都会让其他武力强大的国家征服！
2016年02月26日 04点02分 4
吃低保吃出优越感
一个最大常识错误 明朝打不过剑奴 明朝被李自成所灭 而非剑奴 而且明朝是因为两线作战 所以对剑奴没有采取太多反攻 如果当时明朝内部是安定的话 不说灭了剑奴 起码也不会让他进入关内吧
2016年02月28日 14点02分
level 15
◎马化腾◎ 楼主
明朝并没有像某些人说的对外开放，事实上，闭关锁国就是从明朝开始的，建奴统一国家以后，毕竟刚刚进入文明，所以大部分制度还是延续明朝的，像啥“文字狱”、“闭关锁国”等等，乾隆搞《四库全书》的念头也是得永乐搞《永乐大典》
2016年02月26日 04点02分 6
江心秋🌙白
明朝有海禁是防倭寇然后隆庆开关，满清海禁是为了防谁呢？
2016年02月26日 05点02分
◎马化腾◎
@江心秋🌙白 隆庆开关？那时啥时候对事了，清朝时期，大部分时候广州都是开关的，后期不也开了？
2016年02月26日 05点02分
◎马化腾◎
@江心秋🌙白 明朝其实跟清朝一个德行，闭关都是为了防海盗跟外来势力，看看明朝中期被倭寇给艹的，四十多年啊！
2016年02月26日 05点02分
吃低保吃出优越感
回复 那些年青春永恒 ：明朝有剃发易服吗？ 明朝有文字狱吗？ 四库全书 这种毁灭汉人文化是书籍 在你狗嘴里变成是学习永乐大典
2016年02月28日 14点02分
level 15
◎马化腾◎ 楼主
满清养了一大批废人“八旗子弟”，也是灵感来源于明朝养了一群“朱家子弟”；明朝前期也是搞所谓的“八股”，打压国内思想发展，恰好清朝也是一样，前期搞得严，后期ZF衰落，各种思想潮流开始多了起来
2016年02月26日 04点02分 7
level 15
◎马化腾◎ 楼主
“小脚缠足”文化起源于宋朝，发扬于明清，不过毕竟清朝是建奴建立了，是异族统治，加上清朝跟现在近，最后一个封建王朝是清朝，所以导致中国落后的大部分责任都推给了清朝，而忽略了明朝跟宋朝的责任[滑稽]
2016年02月26日 04点02分 8
level 11
纵横全人类
明朝注定亡的！农民最多起义的朝代！什么人都做反！
2016年02月26日 04点02分 9
◎马化腾◎
明朝后期其实很烂，养了几十万头猪在那里吃白食，内部fu败严重，相互斗争
2016年02月26日 04点02分
纵横全人类
找找明朝起义吧！从南到北多少起义！
2016年02月26日 05点02分
◎马化腾◎
@纵横全人类 我都说两千，内部fu败，起义当然多
2016年02月26日 05点02分
吃低保吃出优越感
回复 那些年青春永恒 ：呵呵 鞑子朝建立200多年 从头到尾 农民起义反抗没停过
2016年02月28日 14点02分
level 9
A欧阳紫云
你的名声已经臭了，以后发贴记住别脑残。
2016年02月26日 04点02分 10
◎马化腾◎
没你臭，伟大的德吹[滑稽]
2016年02月26日 04点02分
A欧阳紫云
@◎马化腾◎ 上次我只是就事论事，你有什么证据证明我是德吹，你说德国没有军队我说有难道就是德吹，你在非洲吃个饭你就是黑人了？
2016年02月26日 05点02分
level 11
纵横全人类
学了元朝的风气！
2016年02月26日 04点02分 11
◎马化腾◎
学了元朝的风气就好了，
2016年02月26日 04点02分
纵横全人类
当人民像奴隶一样！你以为是打仗功力吗
2016年02月26日 04点02分
◎马化腾◎
@纵横全人类 中国从宋朝开始，百姓就被潮弄了
2016年02月26日 05点02分
纵横全人类
宋朝的人！非常团结！因为那时候当官要和农民交流！天天走去平民那里说政策！农民明白了！传播非常快！还有那时宗族遍地有！
2016年02月26日 05点02分
level 1
kcytto
封建制最大的局限就是世袭 老子很nb 儿子可能很平庸 而治国是需要绝顶智慧的 这就注定了封建王朝建国一段时间后就会急剧衰落
2016年02月26日 04点02分 12
◎马化腾◎
是啊，比如天启很聪明，但是他弟弟崇祯是个不折不扣的二愣子
2016年02月26日 05点02分
level 10
Oo冰冷王子oO
鞑子
2016年02月26日 04点02分 13
level 15
◎马化腾◎ 楼主
宋朝、明朝跟清朝都有相同点，那就是前期军队打仗都还可以，宋朝军队战斗力衰落于赵光义败于辽国之时，维持了二十多年；明朝军队战斗力衰落于明英宗北征，维持了七八十年；清朝军队战斗力衰落于嘉庆时期的白莲教起义，维持了一百多年！
2016年02月26日 04点02分 14
巴斯滕01
逗了，李成梁第一次离开辽东之前，蒙古和建州各部还在欲仙欲死。
2016年02月26日 05点02分
◎马化腾◎
@巴斯滕01 然而后来却让李梁成的干儿子完虐[哈哈]
2016年02月26日 05点02分
◎马化腾◎
@巴斯滕01 也先四万军队完虐明朝四十万[吐舌]
2016年02月26日 05点02分
巴斯滕01
@◎马化腾◎ 然而，和你说的不符合，明朝军队战斗力衰落于明英宗北征，维持了七八十年；同时期，明朝把日本打的不行，清朝被打的不行。
2016年02月26日 05点02分
level 13
贴吧用户_0QUb26N
一样打不过，不过可能好些。起码不存在内部满人贵族防范汉人高官集团。接受西方文明更顺畅点。明朝的洋务运动会更进步更早。当然最多成为东方的土耳其奥斯曼帝国。
2016年02月26日 05点02分 19
◎马化腾◎
可能后来的中国会更烂，内蒙古新疆西藏还有大部分东北地区也可能不会是中国的地盘了
2016年02月26日 05点02分
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