直接与西夏对冲感觉还是缺乏说服力 - 赘婿吧

level 5

豪拙计

前军崩溃了之后带来的后果就是裹挟后军一起溃败

2016年02月22日 01点02分 18

豪拙计

张辽威震逍遥津八百破十万不就那么回事吗，十万人可能没有三四万应该是有的，八百杀三四万人得要多少时间啊，只是击溃而已并不是杀死完

2016年02月22日 01点02分

豪拙计

兵败如山倒

2016年02月22日 01点02分

芦瓢

@豪拙计张辽那是三国演义，而且是张辽突袭而孙权带头逃跑，这才导致军队崩溃，跟现在两军正面刚差别太大了。目前还没有杀到西夏皇帝本阵面前伤亡就已经够多了，要是西夏皇帝沉的住气，即使打到阵前仍死战不退的话，黑旗军付出的代价就太大了

2016年02月22日 01点02分

PzkwIIIG

@芦瓢威震逍遥津是史实哦，《三国志》记载的。八百人夜袭是先锋战，双方部队总数很巧的是七千对十万。

2016年02月22日 05点02分

level 10

英勇的蝈蝈😹

作业不懂古代战争怎么回事，或者懂，但不这样写，没法继续下去。

2016年02月22日 01点02分 19

芦瓢

这……只是换个战术而已，又不是投降，怎么会没法写下去呢？

2016年02月22日 01点02分

柏_茶叶

回复芦瓢 :7000人杀十万头猪都要杀得手软，你还真想靠游击用7000人磨死十万也是可以的，首先游击就没有粮草后勤的保证，你一天游击能杀100人都是了不起，十万人，我看你要游击到天荒地老

2016年02月25日 16点02分

芦瓢

@柏_茶叶你继续找，有更详细的解释。

2016年02月25日 16点02分

柏_茶叶

回复芦瓢 :不用找，懒得说，你以为现在是在打抗日战争，杀伤靠的机枪大炮？

2016年02月25日 16点02分

level 10

英勇的蝈蝈😹

作者是想用红军反扫荡及解放战争的经历来写，但是没有注意到一件事情，红军那会的武器是热兵器了。穿插作战，跑的要死了，但一停下就可以进入作战，毕竟只是扣动扳机。而冷兵器作战，必须考虑士兵体能，自己都跑得趴下了，咋能打败精锐敌军？

2016年02月22日 01点02分 20

芦瓢

敌军可没有先进的交通工具也只是靠马和腿追，黑旗军累趴下了，那西夏军能好到哪儿去？而且以西夏军与黑旗军的战力差距，人少了追上去是送死，人多了补给也多，速度慢不好追，怎么都比一次打完胜算大，伤亡少

2016年02月22日 01点02分

英勇的蝈蝈😹

回复芦瓢：这是理想。而且把敌军主帅想的太简单。十万人？非要跟着屁股追？还有，黑棋军那是连番大战。

2016年02月22日 01点02分

芦瓢

@英勇的蝈蝈😹 不追怎么才能打败黑旗军？还有你都自相矛盾了，黑旗军既然是连番大战，那更应该争取休养时间，而不是见面就干

2016年02月22日 02点02分

PzkwIIIG

@芦瓢为什么要追？直接扫荡小苍河就可以了。

2016年02月22日 05点02分

level 1

Saber

噗ヽ(´･д･｀)ﾉ你还以为七千人直接和十万人打？一个打十三个？

2016年02月22日 02点02分 21

芦瓢

七千人的确是和十万人一批批的打，但注意这是不间断的，越到后面越类，伤亡也会递增，所以一口气打完是不划算但

2016年02月22日 02点02分

芦瓢

@芦瓢不是“但”是“的”

2016年02月22日 02点02分

赓赓无敌天下

好像对手是木桩，站到那里让你灵活穿插各个击破呢

2016年02月23日 10点02分

level 1

1a稻草人a1

一鼓作气！说的不仅仅只是自己，还包括敌人！前期西夏败了几仗，特别是铁鹞子团灭以后，西夏就已经是失去斗志了，书中也描写了，西夏已经表现的犹犹豫豫了！这个时候如果黑旗选择退避，那正好反过来鼓舞了西夏的士气！黑旗的弱点是人少，所以直能选择不停的推，用对方的败兵冲击对方的本阵，动摇对方的军心，一举击溃对方，只有这样伤亡才最小！只有这样才能把种、折等军的士气鼓舞起来！军人之间的战斗力其实差不多，远达不到一个人对十个人的差距，差的是斗志，是自信心！

2016年02月22日 02点02分 22

芦瓢

芦瓢 [host]：靠所谓的大胜余威才能打打仗的那是古代二流部队，黑旗军已经快被宁毅调教成精神上时刻准备战斗的现代部队了，不存在一鼓作气，二而衰的问题。西夏犹豫了是不假，但离崩溃还差的远，黑旗军如果退却会助长其斗志，但更会让西夏军大意，以为黑旗军不过如此。

2016年02月22日 02点02分

芦瓢

而黑旗军却明白即使正面刚也不会输，一时的退却是为了更好的消灭敌人，士气就不会减弱。再对上大意了的西夏，只会赢得更轻松

2016年02月22日 02点02分

虚幻者巨蟹

@芦瓢但你忽视了另外个问题，那就是溃军归队后再次与黑旗战斗，他们的势气与战斗力将降到低点，他们的再次渍败将会造成连锁反应，致使西夏全军混乱。这正是心魔的可怕之处。

2016年02月22日 03点02分

芦瓢

@虚幻者巨蟹对啊，这样在多打几场小战役，让溃军越来越多，最后决战不是更容易？

2016年02月22日 03点02分

level 8

落花书童

日本兵一个顶国军30个

2016年02月22日 02点02分 23

芦瓢

黑旗军一个能打武朝40个

2016年02月22日 02点02分

yxt__1981

@芦瓢 1:40可能性不大吧？100比4000估计有可能

2016年02月22日 03点02分

芦瓢

回复 yxt__1981 我的意思是才砍了一两个后面的就都跑了。当然，前提是不要放箭 [吐舌]

2016年02月22日 03点02分

落花书童

@yxt__1981 一般日本兵会一万攻击国军几十万，还追着打

2016年02月22日 04点02分

level 7

哔哔哔😜😍

我也感觉这样，写的好牵强，不太清楚怎么就辣么牛比

2016年02月22日 02点02分 26

小蜜蜂哈妮

是的，就像二战时期的日本，过度崇尚精神力量，精神原子弹除了能炸死自己，还能炸死谁

2016年02月23日 23点02分

level 12

明水朱华

话说直接把历史上岳家军队金军的战力对比到黑旗军对西夏军
就会感觉似乎也没什么不合理

2016年02月22日 03点02分 27

level 1

老三哥123456

这种打法，也有道理。但不是万全之策。少而强之军，对弱而多之军，如果不能确定对方会崩溃，就只能依靠机动和战术，分而灭之，方是上策。
集中攻击之方之要害，一举击败对方，是赌运气，如果对方意志坚定，就危险了。
当然如果能以骑对步，进行机动穿插，寻机攻击要害，一击不成则飘走待机。这是中策。但黑旗军主力是步军，中策不可能用，一击就必然要决生死，走不掉。
这次只有猛攻西夏中军本阵，不胜则死，拼命击溃其中军，趁夜色击败对方。

2016年02月22日 03点02分 28

芦瓢

明明可以选上策，却使了下策，这不合逻辑。还有，黑旗军不是趁夜色突击，而是要在天嘿前结束战斗——黑灯瞎火的让西夏皇帝跑了怎么办？

2016年02月22日 03点02分

老三哥123456

跑了问题不大，关键是要击败西夏军。西夏军没意志屡败屡战，一旦失败，必然内乱。这一次既然突了进去，就只有拼命了，步军这样打，没有退路，不胜即死。

2016年02月22日 04点02分

芦瓢

@老三哥123456 对吧，风险太大了，现在的局势显然没到不成功就成仁的地步

2016年02月22日 04点02分

芦瓢

@老三哥123456 西夏当然要尽快解决，可解决的也太迅速了，才一天24小时不到吧！用十天半月来解决才更稳妥，也更为后期建设保留更多有生力量

2016年02月22日 07点02分

level 1

zb5920

战场上所有计策只是辅助作用吧，什么计策能让人土崩瓦解？真正决定战争胜利的还是实力，你说人数多，作者文中也说了，对冲起来，同时和你交手的能有几个？楼主太把人数当回事了

2016年02月22日 07点02分 30

芦瓢

芦瓢 [host]：我没说要有什么牛逼的计谋，只是说战术要灵活，减少伤亡。另外七千人的确是和十万人一批批的打，但注意这是不间断的，越到后面越累，伤亡也会递增，所以一口气打完是不划算的。

2016年02月22日 08点02分

zb5920

回复芦瓢：一鼓作气，再而衰，三而竭 [开心]

2016年02月25日 10点02分

level 14

nt力场开启

宁毅是翻版的陈庆之，不过战绩不如他

2016年02月22日 08点02分 31

芦瓢

你也扯远了，穿越者岂能同古人一样

2016年02月22日 08点02分

level 10

wpwpwppph

我把命摆在这，你不敢接便是你输了，热气球指挥用了，黑科技也用了，还要用什么计策。不是什么事情都可以取巧，有些事情，只能一往无前。你想用计策，耍阴谋，心中便存了退意，给自己留了后路，这仗还打什么打

2016年02月22日 08点02分 32

芦瓢

别跟黑旗军一样冲动，我说的是运用游击之类的灵活战术，不是什么计谋——黑旗军如果退了那西夏能不追吗？这一追兵力不就分散了吗？要是不分散，十万人的大部队又怎么追的上？这是充分利用自己的优势，削弱敌人的优势，是为了更轻松，更有把握，伤亡更小的拿下胜利

2016年02月22日 08点02分

哈搓搓8686

西夏要解决的是吃进去的地盘不被占领，收复失地优先，至于围剿流寇，那是靠后的，除非这伙流寇挡在正面了

2016年02月22日 08点02分

wpwpwppph

@芦瓢我为什么要追你，我是来收复失地的，我只要收拢溃兵堂堂正正的压过去，你要打游击？

2016年02月22日 08点02分

芦瓢

@哈搓搓8686 对啊，从这平原到延州都是在西夏军前面啊，黑旗军又不会飞到背后去，不是只有打吗

2016年02月22日 08点02分

level 1

哈搓搓8686

现在的问题是，黑旗军没有时间和空间去周旋了，十万西夏军压过来，你不战，顺路退回去，延州又被占，别说让黑旗军去守城，那明显是把热兵器时代的思路去揣摩冷兵器的战争了，几千人撒倒城墙上，军阵威力荡然无存，小范围拼杀消耗，黑旗军被添油战术搞死妥妥的

2016年02月22日 08点02分 33

芦瓢

从这里到延州，十万人起码要走上十天，这十天时间还不够长，空间还不够大吗？就算西夏军回了延州，宁毅会傻到在城里留下粮食？没有粮食又怎么守城？

2016年02月22日 08点02分

哈搓搓8686

起码走十天，我擦，黑旗军过来用了几天？粮食你就搬回山了，这个设定好，你哪儿找到的这么多人力马匹就搬回山里了

2016年02月22日 08点02分

芦瓢

@哈搓搓8686 粮食一把火烧掉就好。至于走几天，麻烦你翻翻前几章。

2016年02月22日 08点02分

哈搓搓8686

@芦瓢我岂不说前边设定的小苍河那地理位置，大规模运输就很困难，就说你在打下延州的两三天内就组织了如此规模的人力马匹运输，当然如果这样写没人会去说是bug，毕竟不是战场那种吸引眼球的内容，

2016年02月22日 08点02分

level 2

听君指上吟

也不是这么说的吧，毕竟如果退，书中也说了，人心斗志就不是现在这样了，磨刀这么久，单靠一万人的话如果不拼死前进而后撤的话满足感上来了，而上进心也就低了，毕竟政策的制定是黑旗军，而不是宁毅。如果那么做的话和石蜡的农民军占领杭州情况差不多了，到时也就小仓河，吕梁山，延州而已。反而陷入被动了，金人不是傻瓜呢。不会看不到你的厉害继续纵容的。

2016年02月22日 09点02分 34

芦瓢

没打就退是会影响斗志，但已经与铁鹞子打过一次硬仗了，这人心也就稳了。后撤也不是一退到底，而是采用更灵活的战术，进一步削弱西夏后再进行决战。政策的制定，说白了还不是香蕉的制定，身为一个读者认为这样不妥，说明他的设定确实不够妥当

2016年02月22日 09点02分

哈搓搓8686

现在人心是稳的，这点没问题，不过毕竟数量太少，而且没有可靠的根据地（刚出山还没来得及经营），所以回旋空间和时间都很有限，所以强怼一波并不是没有道理，至于战争描述上的一些问题，毕竟不是军事题材小说，个人能够接受

2016年02月22日 09点02分

听君指上吟

@芦瓢宁毅并不在现场，而且政策的实行必须依靠实时动态。宁毅决定留守的时候就已经没有多少指导了，最多从延州以后，就没了。

2016年02月22日 09点02分

芦瓢

@听君指上吟所以说是香蕉这个作者在这里的设定不够完善，一定要执行这种战术的一定要冷酷无情才行，黑旗军里没有这样的指挥者